主持人:就是说股指期货推出以后，机构也好，庄家也好，他来操盘的方式就更便利了，渠道也更多元化了。

　　吴英魁:就是说八仙过海各显神通。

　　主持人:那我们网友朋友个人投资者他们的出路在哪里？

　　吴英魁:对一个基础概念不要说太过于短线。

　　主持人:您刚刚说的机构是以短线为主吗？

　　吴英魁:他是短线，可能一、两百点之间，你应该好好选好你的股票，做中长线的投资，而不要跟它盲目地跟风，特别是有些股民常常犯一个毛病，一看涨了大家就一片看好，一看跌了一片哀号，其实是不对的，炒股票越是涨的时候越是警惕，越是跌的时候越是应该考虑是不是逢低进场的时机来了。

　　主持人:赵老师，我看到一些媒体把您形容为“跟庄之王”，您是最善于跟着庄家的走势获利的，刚才吴老师说不要做太短的短线。

　　赵哲:其实我的观点跟吴老师是相同的，所谓跟庄操作并不是做短线，因为我跟很多股民朋友一致强调，就是说要做一个波段操作，不要做来回的短线。这一波下跌，很多股票出现调整，其实每天也有出现涨的股票，很多股民问我，说赵老师，你操作没有？我说这一段我没有操作，我在休息。其实我不建议股民做所谓的每天买进卖出的短线，我还是倾向于波段操作。

　　主持人:这个波段是多长的一个波段？

　　吴英魁:那得视情况，这点我跟赵老师的想法是几乎一致的，其实我们常常在讲，甚至于很多人把庄家妖魔化，因为认为他就是来坑杀散户的，我在台湾媒体接受访问的时候，他们第一次把我的名字说是，我以前坐过庄，确实我以前做过，但是一形容就好象我们是妖魔鬼怪。有时候你也得理解，当你在什么时候演什么角色，你在演那个角色的时候你是一个庄家，你操作的时候，几乎别人跟你做，你也不知道碰到谁。可是我们今天另外一个角度，我现在写小说，我还常常告诉我一些股民朋友，你怎么样去注意庄，怎么样去跟寻他的脚步，事实上都是有机可寻的，这其实讲起来，我也是比较赞成赵老师的想法。

　　赵哲:因为大家以前把庄家的角色，股民对他的理解好像就是说采取一些手法，坑害广大股民。

　　主持人:但咱们不能否认很多时候庄家赚的就是小散户的钱，就是洗劫(笑)

　　吴英魁:可是话讲回来庄家也不一定百分之百赚，很多庄家炒股也是倒掉了，也是下场很惨，毕竟他也是真金白银在那里的。

　　主持人:也就是散户如果能够及时发现庄家行踪的话，他是可以打败庄家，也可以从庄家中获利的。

　　吴英魁:没错。

　　赵哲:实际上从股市的结构，就是股民的构成来讲，庄家其实跟我们一般的股民其实他的角色是一样的，只不过他有大量的资金，他可以影响一个盘面的走势。实际上从目前的市场盘面我们可以看到，现在中国的基金发行规模非常多，其实现在你可以看到一只股票里面有很多基金机构参与其中，其实他们现在的操作手法事实上与我们普通的投资者没有什么区别。只不过我们所说的那种庄家，他靠资金规模，对一些中小盘股进行控盘的走势，目前从盘面上看这种现象不是那么严重，越来越少，不像2001年以前。

　　主持人:咱说一千道一万，最关键的一个话题是怎么样发现庄家也好，主力也好，他的一个走势，从他的种种迹象里面获利，这可能牵涉到从盘面语言发现庄家的迹象。我看今天赵老师也带了笔记本来，您能不能结合具体的图形给我们讲一讲怎么样能看出庄家的踪迹？

　　赵哲:实际上我想在这个地方跟广大的网友对盘面首先有一个感性的认识，因为每个投资者所遵循的投资方法不同，但是作为我自己对这个市场的理解，因为股市最本质的就是资金，资金是市场最本质的一个东西，因为现在可以说中国目前的牛市可以部分理解成是一个资金推动型的市场本质。我们怎么从盘面的解读来读懂大的基金或者机构参与一个个股，其实对我们股民来讲也就是说跟上了庄家的步伐。

　　譬如我们可以举一个例子，你像当时的神火股份(26.42,-0.06,-0.23%)，我们网友可以看一下神火股份是2006年10月份到12月份之间这一段的K线走势，通过股价的震荡上行，这个量能的持续放大，我们明显的从这个盘面上能够感觉到大量的正量资金介入，对这个个股的介入，这是一个我们普通股民从盘面上就能有一个感性的认识。我再截取一个K线大家可以做一个比较，其实通过这两段K线组合形态，走势形态的运行，我们大家可以感受到一个资金进场和撤离的过程，刚才我们看到的神火它在震荡上行的趋势中间经常出现连续的小阴线的推升，量能的持续放大，而对于海螺型材(11.53,-0.08,-0.69%)，其实海螺型材的基本面也是不错的，但是为什么这么大的一个牛市它涨幅非常小？实际上我们可以看到这一段的K线形态，就是明显能够读懂这个资金撤离的过程，所以把握资金的进场和撤离的过程，实际上这是跟庄最重要的一方面。

　　当然具体根据市场的指数形态、技术位置，包括广大股民投资的心理，对市场的认识，包括国家更大的一些宏观政策调控，也是需要我们结合性来看的。

　　主持人:吴老师，刚才赵老师给了两段图形，我可能比较外行了，他说从那个感觉就能看出来资金的走向，我觉得我不太能看出来，您能不能点评一下？

　　吴英魁:所以我提醒大家一个小诀窍，如果你就看基本的K线图的话，其实你应该最注意一条线，就是10日的移动平均线，基本上所有的庄家在炒作的过程，如果他有照顾的话，我们刚刚提到如果他想把它塑造成一个高价或者往上推升的时候，他一定会护着那个盘，哪一天他出货出完了就不会护那个盘。当他在护着那个盘的时候，即使盘中跌破，这条线尾盘都会收上来，这个情形我绝对没有百分之百，可是我说这个成分是几乎高达八九成以上，所以你注意这个现象，举个例子，很多股民在问我的个别股拉抬到某一个程度，我一看没有错，涨了30%、40%，可是我卖掉以后它再往上涨了50%，我很怄，可是我有什么方法比较能准确一点来看，我经常跟他们讲，很简单，你看这条线一般来讲如果庄家在照顾，如果还有企图心的话他会护着，如果他已经出的七七八八了，特别是你可以看到股票到某一个阶段以后，然后在那边连着很多天就是横盘不涨，其实刚刚那个神火股份也是这样，这只股票我也曾经注意过，它到七、八十块的时候也开始横盘不涨，可是横盘不涨的时候有一天忽然跌破这条线。我刚刚说不是百分之百，个别股绝对不一样，可是这个是一个很重要的参考，很简单的一个看法。

　　主持人:也谢谢吴老师的金玉良言，这句话可能价值不菲，值很多钱。赵老师有没有对散户有什么小窍门的建议呢？

　　赵哲:我对于股民提倡不要太注意短期的炒作去跟风题材，我认为做现在所倡导的价值投资对广大股民来讲，特别是根据未来中国股市运行的状态来分析的话，作为股民遵循价值投资还是应该的。

　　主持人:那您自己是这么做的吗？您是个价值投资者吗？

　　赵哲:其实我应该说也是一个价值投资者，因为在这两年之中大牛市中间我并没有去参与过很多题材类的炒作，基本上也是跟随着市场的资金的节奏进行操作。

　　主持人:我觉得还是矛盾的，你刚才说可以发现庄家的踪迹，然后来跟庄获利，然后又说是价值投资，这两个不是矛盾的吗？

　　赵哲:因为我们对价值投资的理解，比如说现在基金所倡导的价值投资其实也就是它的基本面，比如前期收益在一块钱的股票都炒到几百，但是现在主流媒体包括基金所倡导的毕竟就是价值投资，至于说基金把股票炒到二百块，最后采取一个什么样的立场，最后这个基金他们之间的博弈最终以什么样一种形式结束，我想我绝对不会作为最后一个接力者。因为做一个市场，一个牛市的基础，如果说你单纯地去倡导譬如说2001年以前的庄股时代的模式，搞一些题材炒作，那是不可能持续的。目前来讲中国的股市，包括我现在对股市一直还比较看好，基金他在这个市场里面毕竟要树立起一个投资的旗帜，就是价值投资的旗帜，让大家对中国的这个股市有一定的信心，其实股市来讲信心也是很重要的。

　　主持人:吴老师，您是价值投资者吗？

　　吴英魁:我各参半。

　　主持人:我觉得赵老师讲那个话挺“狡猾”，他让别人都价值投资，他自己跟庄操作(笑)

　　吴英魁:也不能这么说，像我们面前这瓶矿泉水，现在矿泉水很多品牌，价钱都不一样，你到底如何体现它真实的价值？当然便宜不一定好，可是贵的不一定也是好货，我们中间如何去找出它真实的价值，这个我想是必要的。技术分析可以解决一部分问题，同样的，你基本面也可以给你一个引导，就像我们可以举个例子，像目前石油一路涨，往后也没有看到有降价的迹象，如果你单纯以这个思考来讲，你如果针对能源股的话我想它还是长期会体现它的价值的，所以说有的时候像某种产业，就像某种新的电子业的产品如果一推出，像我记得去年日本也一个叫V，那个风靡全球，有这样子一个市场消息出现的时候，你如果针对这个产品，针对他的公司，他的股价给予关注的话我想这也是一个思路。当然在短线上或许你会有某种关注，像我刚才提到的那个，有些时候就是这样，好的东西当然它要炒作的时候会有一种春江水暖鸭先知，其实讲的不好听，这是内线交易，提早他知道好消息，公司业绩有大幅改善，或者某种利好要出现的时候，他先动手，这个当然是很违法的事情，可是事实上这种事情其实不单只是在中国股市，全世界股市一样，一天到晚在发生这种事情。所以别人鸭先知，可是他一启动我们就鸭后知，我们也跟上去了。

　　赵哲:我说的这个价值投资并不是说我们买着股票不动就叫价值投资，你像现在中国一些高价股就是从几块涨到两百，这个时间有没有价值？其实包括机构之间他们也产生了分歧，并不是说我买了股票不动叫价值投资。目前市场调整到现在，我认为譬如说现在的钢铁，公路桥梁这一块，它具有价值投资的优势，也可以说它们的市盈率比较低，在未来市场的波动中间他们可能要明显强于这个市场，所以价值投资不代表不把握机会。

　　吴英魁:我们如果在熊市的时候，当然他会算这个公司年获利多少，我花多少钱买他的股价，可是事实上当在牛市的时候，当一切景气大家看好的时候，就像房地产要涨了，过去可能一平米八千，现在你喊价一万人家不要，人家一万一，你要不要，你不买，不买人家过两天一万二了，它是一个物极必反，我们有一句话是涨多了就利空，跌深了就利多，你股票跌到很深的时候反而就是你买进的好机会，涨的太多的时候就一定有调整。

　　事实上在所谓本梦比在做，一般来讲股市是在经济情形之前的三到六个月会提前发生，就像某某公司业绩好，公司内部人，员工什么的肯定有第一手消息，他们会偷偷地进场，他们有他们周边的朋友，所以很多会开始慢慢有一些反应出来。所以当他在反应的时候，这个是我们刚刚讲的涨，其实跌的时候也是一样，就像股市一路涨，涨到最高峰的时候一定要回调，甚至泡沫要破灭，当年在90年的时候台湾的股市从12000多点，8个月的时间跌到2000多点，整整砍掉了一万点，很多人倾家荡产就不用讲了，可是在那个之前有没有征兆？有征兆，很简单，我就讲一个道理就好，在那个之前的时候，过去台湾的金融管理政策是许进不许出，就是说鼓励资金一直进来，一直进来以后所以大家很多人就看外资跑到台湾去，一跑到台湾以后所有的外资，美金全部变成台币，台币一路升值，结果就从1984年开始起升，开始还幅度很小，到真正开始起涨是86年，一路到最后，从40：1美金到最后25：1美金，这一下子台币就升值了40%多，就等于说你拿钱进到台湾去，就等它几年就赚40%。到最后台湾的金融主管机关一看不行了，因为台湾是一个外销导向的地区，本身的内需不足以养活自己的市场，所以在这个情况之下他没有办法，如果你货币涨的太高，升值太高，到最后你是扼杀你的外销订单，你东西太贵卖不出去，没办法，回过头来只有开始导出来。结果到今天还是如此，任何一个老百姓只要有银行帐号，你一年可以外汇五百万美金，汇进台湾五万美金，就等于把资金往外赶，一路开始崩跌了。

　　所以我觉得像我们目前A股，如果我个人谈一下目前的股市，我一点都没有看到有任何往下大跌，或者泡沫，没有看的出来，我们每一年外销业绩都很好，资金还是持续的扩张，本来资金就是股市的血液，你血一充沛就没有虚弱的理由，除非整个基础的情况改变，在眼下是没有的。当然不会有前两年那个光景。

　　主持人:赵老师怎么看？

　　赵哲:我的观点跟吴老师的观点差不多，因为前两天我在新浪的博客上看到国内也是比较知名的操盘手，说了两句话我不太赞同，就是说中国的股市走坏了，蓝筹股技术上完全走坏了。这个观点我不赞同，其实目前从纯粹的技术上来看，刚才吴老师分析了大的资金面，就是说宏观的资金面，单纯从技术上来看目前所谓的一些蓝筹股，高价股，主动调整以后目前这个位置上资金低位介入还是比较明显的。所以根据这个市场现象我判断未来的行情还是很不错的。

　　主持人:那两位都表示了乐观的情绪，下面我们还想讨论一个话题，就是说刚才吴老师您也提到春江水暖鸭先知，这就是有一个消息或者一个内幕在里面，其实我们现在看现在的股市也存在一种现象，就是小道消息满天飞，你今天听到这个消息，明天听到那个消息，但是谁知道哪个是真的？您投资的时候会参考这些消息吗？

　　吴英魁:基本上我不会参考这种消息，因为很简单，哪有天上掉馅饼的事？你为什么能听到这些消息，是你的朋友，你的朋友是什么呢？他是真的跟第一手有关系吗？当然每个人都说的神神秘秘的。我常常强调散户炒股第一个原则就是怀疑，你要怀疑一切事情，甚至于怀疑你的周边这些所谓的内线消息，什么好处，我们先想一想真正那么好处能让你听到吗？就像有些炒股是绝密消息就让你听到了？那股市也太容易了吧，你先用怀疑的角度来看。

　　主持人:我在您的新书《涨停板后》中间看到很多故事，就是庄家如何去炒作，如何去控制股票，您能不能在这儿给我们大家介绍一下庄家主要有哪些炒作的方法，好让我们大家听了之后也能有所防范。

　　吴英魁:庄家炒作的目的不要视为毒蛇猛兽，其实我能知道他怎么炒，我换一个比喻，你不是养一头老虎帮你看门吗？你如果能够懂得所谓的盘口语言，庄家在拉抬的时候，就像说他是十万大军，你不过百八十人，可是他当你的轿夫你何乐而不为呢？你真要跑，你要卖，你闭着眼睛顶多少卖一两分钱，可是他要跑的话那这么大的股票，就像十几万的部队能那么容易说枪一丢撒腿就跑？不可能。

　　赵哲:这个问题大家对阻力，对庄家存在着一个误解，实际上作为我们理解来讲，也不完全这样，不应该这样完全理解，譬如说现在一些基金他们也是市场的一个，可以称为市场庄家，难道基金就让大家痛恨吗？实际上不是这样，其实一个市场真正缺少阻力的市场才是一个没法玩的市场，市场阻力他们能够综合市场各种因素，来对市场进行一个引导，才能真正形成一个牛市，能够扭转大家的共识，在熊市之下是谁引领这个市场，必然是庄家。

　　但是这里面我想区别一点，你这个大的机构成为市场的庄家，你怎么做？譬如说基金它通过合法的手段引导市场，提倡价值投资，当然是大家所倡导的，他们不会说一个

　　主持人:那您也给我们讲一个小窍门。

　　赵哲:比如说主力出货，在技术上他可以利用，如果市场这个时间主要看市场的背景，就是投资者对这个市场的认同，如果同类的板块，包括这个市场一直向好的情况下，场外资金追涨意愿比较充分的话，他可以进行拉高出货，譬如说制造连续的上涨，大家对这个个股进行追涨，如果市场一些因素突然发生大的变化，譬如宏观调控，譬如5.30，机构也可以压低出货，所以说主力出货的手法在技术上来讲是千变万化，形形色色。

　　主持人:那我们就看不出来吗？

　　赵哲:肯定能看得出来，一个，你要读懂机构建仓大致的成本区间，第二个，要结合市场的背景及其拉升的高度，第三个，真正的形态走坏了。

　　主持人:怎么样算走坏了？

　　赵哲:一般的情况下主力去推高一个股票，一般是不会跌破30天均线的，即使出货，他尽量把自己的筹码卖在一个相对的高位，就是说在30天线采取一个震荡出货，这是一般采取的手法。

　　主持人:我们能不能这么理解，就是说如果它没有跌破30日均线的话，大概就表示主力这时候还没出货？

　　赵哲:也不能这样认为，因为在股市里面一些技术分析，包括盘面分析，必须离不开市场这个大背景。

　　主持人:趋势为王。

　　赵哲:对，不能我们拿一个很单纯的东西去下一个非常死板的结论性的观点。

　　主持人:吴老师，在这儿时间有限，我还想问您最后一个问题，您刚才说把主力或者庄家当做一只看门的老虎，这个当然是一种理想状态了，但有的时候个人投资者做不到，有的时候手就痒痒，看见那个高的就想追，一跌就想跑，这里面可能有一个心态的问题，大家怎么控制心态，做一种自我的约束，这个您能不能给大家教授一下？

　　吴英魁:其实这种事情当然每个人的脾气本来就不一样，有的人先天比较乐观一点，有的人比较悲观一点，有的感性一点，有的比较麻痹一点，可是再怎么说，我认为在股市里面第一个，你先考虑一下，每一笔下单之前要慎重考虑一下，真的不对的话怎么办？当然我没有什么好建议，不过我倒想建议大家，万一如果你买了，你发现苗头不对，举个例子，小套了，就好象说我们的身体有点感冒了，那尽早医。

　　主持人:那舍不得呀，割肉多疼啊。

　　吴英魁:如果是小破皮的话那还可以忍，举个例子，你可以自己设置一个百分点，3%，百分之多少，自己一个心目中有一个设置，真的不对头了赶快换。

　　主持人:刚开始设置3%，一看亏了，心疼，要不5%吧。

　　吴英魁:对，常常就是从感冒到肺炎了，到肺炎就要命，真的有些股票不对就是不对，有时候壮士断腕，我们自己有时候要自我考验，你赔钱要去卖，就好象拿一把刀子，手指头摆在那边要剁的下，起码你要掌握胜算高一点，还有心态好一点，不要太去投机，多多少少研究，要多听一些有益的意见跟研究，我想还是有帮助的。

　　主持人:赵老师对股民朋友的心态有没有什么建议呢？

　　赵哲:我的建议就是我刚才一直说的，我建议股民，股市上现在在股民群体里面大概分为两种，一种就是职业股民，天天吃过饭就到营业部进行看盘交易，一种就是本身比较忙于工作，对这些经常处在营业部交易的股民，最容易犯的问题，心态问题就是追涨刹跌，一看涨就买，一看不涨就卖掉。除非你具有很长的看盘经验和实战经验，能够把握好以外，一般来讲很难做的好，其实做来做去你真正一波大牛市过去，收益非常小，对于这个情况我对广大股民想说的是波动操作，把握时机，心态不要那么浮躁，炒作一些题材，跟风，跟一些消息，这样来讲对股民最后的伤害还是比较大的。

　　主持人:各位亲爱的新浪网友，今天因为时间的关系我们的聊天就先进行到这儿了，非常感谢吴老师和赵老师今天做客我们新浪财经的直播间，后续我们更多的精彩节目还请您继续关注新浪财经证券投资学院的《股市大讲堂》栏目，谢谢您，再见。