蚕蛹粉对鱼的影响:张召忠：中国四代机服役之时美国五代机出来

主持人：亲爱的腾讯网友，大家好，欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》。美国海军的X—47B隐身无人舰载攻击机首飞成功，那么X—47B这款战机被媒体一致认为是可以改变未来战争格局的一款新型的无人机，那么它的性能如何？属于六代机吗？它又是冲着中国歼—20而来的吗？今天我们就围绕这些话题来请教一下军事专家张召忠教授，张教授，你好。
张召忠：你好，大家好。
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B-2隐形轰炸机在未来20年仍将是美国战略空军的中坚力量。（资料图）
美军X-47B的尺寸和中国歼7战机差不多
主持人：这款战机究竟是一款什么样的战机，它的性能如何？
张召忠：它是一个舰载的无人机，它从航空母舰起飞和降落的，这个以前是没有的，这是一个特点。第二个，这个飞机的尺寸还是比较大的，也是它的主要特点，因为它无人机，翼展非常大，翼展19米。这个是歼7的，它跟歼7差不多大，它的翼展相当于歼7的身长，将近19米长，它的翼展和这个歼7的身长是一样的。它的身长稍微短，相当于歼7的翼展，大约12米不到，可以把它想象成大小相当于歼7和米格29这样一个飞机。重量呢，因为现在还没有披露，我估计应该在10吨左右。
主持人：它那个外形看上去很像B—2。
张召忠：对，我估计是一个团队重新把B—2缩小化了。主要特点就是没有尾翼，你看这个飞机，它都有尾翼，这个尾翼它是干什么的呢？尾翼一个是稳定，就像咱们划船后头必须要有一个舵，没有舵没法赋予它方向。这个飞机没有尾翼，它这个方向怎么控制？这个我感觉是个难题，它怎么拐弯，这个方向怎么弄？这是一个，它的进气口很特别，两台发动机，就和常规飞机上的发动机是一样的，动力非常地强劲，应该是超音速飞机。无人机里头，超音速飞机还就是这个飞机，可以携带2吨重的武器，这个武器的卸载量也非常可以，能够携两枚一千公斤的炸弹，这个攻击威力比较大。
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美军“捕食者”无人机
X—47B由电脑控制，飞出去以后不用管
主持人：我们以前说无人机，老觉得无人机首先尺寸比较小，负责侦查任务，现在通过您的介绍，它的尺寸可以说和一般的轻型有人驾驶的战机的尺寸差不多，它的有效载荷、携带武器的数量和有人驾驶的战机也差不多。
张召忠：美国最早使用无人机是在1991年海湾战争的时候，它最早使用的是先锋无人机，美国当时没有制造无人机的这种技术，先锋无人机是买的以色列的，以色列在无人机方面还是很有建树的，像哈比无人机，都非常好。当时的无人机就是一个导轨，后边一个火箭，把火箭点燃以后，就给它推出去，推出去以后，它就到四五十公里以外的地方去在那个地方飞行，上面带一个摄像机，把战场的情况拍回来，战场是啥呢？敌军的炮兵阵地，或者是碉堡，或者是敌军的集聚地，拍了以后，就往那儿打炮，打过去那边图象传过来一看，打歪了还是打正了，当时主要是进行这种工作，就是火炮校正的，以后美国感觉这个东西不错，就开始研究，美国的无人机路线图是八十年代中后期开始制定的，第一个阶段是搞侦查无人机，主要是飞出去，上面带一个摄像机，照相机，各种电子侦查设备，然后把图象通过数据链发回来。发展的最高水平是“全球鹰”，在空中滞空几十个小时。最新的比“全球鹰”更先进的叫“全球观察者”，它的翼展展开以后，跟波音747一样大，它留空时间七天。咱们现在的战斗机飞出去也就一两小时，你能飞七个小时就不错，它飞七天的时间，所以说这个飞机的话，将来也是用于侦查用的。
在飞机上挂导弹，我最早听到大约是在阿富汗，主要是“捕食者”，也叫“食肉动物”。这个飞机最早带的是地狱火导弹，以后开始给它设计导弹，小导弹能带两枚到四枚，带到目标地域，把导弹发射以后，就回来。但是这个飞机它有一个什么特点？到目前为止，所有的无人机有什么特点？它飞出去之后，它的行动都是下面的操控员操控的，就像风筝一样的。
主持人：那种遥控汽车的感觉？
张召忠：它是一个遥控的，X—47B它的特点就是全是电脑程序的，飞出去以后地面不用管它，预先给它设计任务，到什么地方，打什么目标，对目标进行锁定，验证，验证完了就回来，这个道理就像机器人的概念，和战斧巡航导弹差不多，但是战斧导弹不能返回，X—47B可以返回，这次29分钟的试验不错，等它返回的时候，预先给它定的返回的线，它偏离这条线15公分，第一次试飞能取得这样的成功，就等于非常非常精确，还是很不错的。
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X-47B起飞。
美军航母根本不敢进入中国沿海以外800公里海域
主持人：X—47B可以说是第一款舰载的无人机，那么它舰载无人机，它要执行哪些特殊的任务？
张召忠：它这个作战任务把它定位在一个攻击机，分析它的作战任务比较麻烦，我们都知道，现在美国舰载攻击机是F/A-18E/F，你这样的话，七八十来吨，它F/A-18E/F上面载的重量差不多是X—47B无人机整个的重量，为什么要发展无人机呢？这是一个很重大的疑问，从福特号航母开始，美国第一个无人机的飞行中队将正式列入航空母舰的编制，这是开创历史的新纪元，它执行什么任务呢？我是这样判断的，海军它现在的航空母舰，它跟中国要是将来打仗的话，它要想攻击中国的内陆纵深地区，这样的目标的话，那么它现在的航空母舰，它应该是在大约距离中国海岸线800公里左右，他把他的飞机放飞，放飞以后，飞机开始进入中国境内两三百里的上空开始进行作战，如果碰到我们的飞机拦截的话，它有空战，然后它就赶紧返回，这正好是它的作战半径，1000到1500公里。
但是如果说美国的航空母舰在中国沿海以外大约800公里的话，它面临中国陆基的弹道导弹的威胁，面临中国岸基飞机的威胁，面临很多反舰导弹的威胁，面临很多近海的水雷、鱼雷的威胁，那就是说它是不可能执行这种任务，它除非打小国，打像中国这种国家，他根本不敢进入800公里海域，就往后撤，撤到两三千公里是最安全，撤到三千公里以后，你的飞机就过不来了，需要空中加油了，那就麻烦了，空中加油的时候速度是慢的，慢慢时候正好把你打掉。所以X—47B它可以担负这样的一个任务，就是在距离中国大约两千公里的时候，可以起飞这个飞机，它的作战半径会长一些，至少有两千公里，飞过来之后，它扔下炸弹，就回去，不执行空战任务。这个飞机的设计第一它体积比较小，它本身隐身，它速度快，它执行的任务是悄悄地进来，作为一个隐身目标，就像F—22一样，进来以后秘密地渗透，突破你整个的防空体系，摧毁防空目标，比入防空雷达等等，把这些目标干掉，把你的眼睛耳朵干掉，干掉之后就回去，回去之后，后面的部队再进行后续的空战，是干这个，它主要是作为尖刀班，作为这样的任务，先拔钉子，干这种事情。
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中国东风-21C导弹被外界认为是专门打航母的导弹
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资料图：美国海军5日宣布，一款能够从航空母舰上起飞的新型无人机完成首次试飞。一架X－47B型无人机4日从位于加利福尼亚州沙漠地带的爱德华兹空军基地起飞，进行首次试飞。这架新型无人机飞行29分钟，飞行高度最高为1500米左右。
X-47B有可能应对中国的反舰弹道导弹
主持人：也就是说X—47B和有人驾驶的F35成为一个搭档？
张召忠：相互配合，因为你要知道这个尖刀班过去它的任务是这样的，对方所有的防空体系还在运转过程当中，这个时候你飞机进去以后，生存的概率非常小，派有人飞机进去以后，有时候就很容易被对方击落，无人机过去以后，它好突破你的防线，打下来以后，再飞一驾，不牵涉人的伤亡。
有分析说，它主要应对中国将来的反舰弹道导弹，这个可能性也有，比如说卫星探测到中国的反舰弹道导弹在哪里，传给已经起飞的X—47B，它可以接收卫星上传来的数据链，它要打，它只能打反舰弹道导弹的初始端，就是你刚准备发射，结果他就到了空中了，直接给你干掉，也有这个可能。但是它有一个什么问题呢？因为X—47B它不是下面的遥控站遥控的，它是预编程序的，理论上来讲，它无法打这种机动目标。
主持人：中途改变不了？
张召忠：中途改变不了，要改变也可以，但是这个程序会非常复杂，所以这个难度比较大一点。
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中国歼20战机成功首飞
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美军-35隐身战机
中国四代机服役之时美国五代机出来
主持人：那么有人说X—47B出现是针对中国的歼—20，说中国已经有隐身战机了，那就给你出一个隐身无人机，是不是有这个情况？
张召忠：针对歼—20的可能性，我感觉不是太大，因为歼—20这个，F-35就完全对付了，歼—20出来以后，正好比美国落后一代。我们以前谈到过美国将来五代机的发展，我一直有这个观点，美国的五代机不再是四代机，三代机这样的概念，它应该是隐身加无人机这样的一个概念，这是五代机的一个标准概念。但是我发现好多人并不人认同这样一个观念，八十年代中后期美国开始制定无人机的路线图，一步一步地走，先搞侦查型的，再搞攻击型，再搞大型的，再搞X—37B，然后接下来又是X—47B舰载的，到现在为止，它什么都搞过了，侦查型的搞过了，攻击型的搞过了，空天飞行的搞过了，大气层也搞完了，就剩舰载的没搞了。这样的话，都搞完了之后，它就把所有的这些技术进行整合，整合以后，它推出一个五代机的概念。因为技术都是成熟的，五代机的概念，我估计很快就能够推出来，就是X—47B经过两年飞行以后，基本上就会整合出来。五代机的概念推出来的时候，正好是中国四代机服役的时候，那就再过五六年。什么意思？歼—20再过五六年服役的时候，美国的五代机就出来了，你中国的四代机服役之时，正好是比美国的五代机落后一代，将近15年这样的一个时间。美国他一定把点掐到这个地方，确保我的飞机一定要比俄罗斯，比中国的飞机要先进一代，先进至少15年到20年，这是他技术评估的一个基础。
X—47B我感觉它还是为五代机进行技术探索的，是这么一个任务。
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美国海军的X-47B无人作战空中系统验证机
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X-47B无人机系统
十多年后将迎来无人机时代
主持人：那么这个X—47B的出现，是不是就可以代表着未来这种无人轰炸机时代的到来？
张召忠：我是这么想的，它进行多方面的技术探索，将来X—47B我估计再有个三四年的时间，它有可能就会定型，定型以后，正好放在福特号航空母舰上进行试用，福特号上的飞机是全新的，隐身的，超音速的，攻击型的，作战半径很大，再加上电子探测器，这也是没有过的，它和它之间有个配合，这一套如果行的话，美国就会把这个概念扩大化，比方把它做成无人的舰载的轰炸机，或者是像B—2这样的轰炸机，但是已经是无人的了。为什么无人？因为它执行的是秘密渗透攻击的任务，就是按照现在的作战规则，你比方说陆军进入战场，他必须要求空军给他摧毁对方60%以上的目标，把对方的火力点都敲掉，陆军才可以作战，你不摧毁你就死人，对方的机枪都瞄着你，你死人。
但是将来的作战就要修改现在的作战规则，对方60%的火力点不要敲掉，我直接渗透过去打，就把你的核心目标，雷达阵地等等全给你敲掉，敲掉以后，就像一个大胖子，两百多斤，睁着眼睛的时候各方面都很好，你把他眼睛蒙上，把他耳朵堵上，他就是个瘫痪的人了，你随便怎么打都行，将来美国是贯彻这种思想。就是说美国的五代机出来之后，它的战斗机，它的侦察机，它的预警机，它的轰炸机将主要是无人的飞机。
我记得美国在八十年代刚提出这个概念的时候，就是将来会实现无人化，美国好多的飞行员都抗议，说这样我们将来不就失业了吗？随着美国无人机的发展，在阿富汗战场和伊拉克战场，好多的无人机在使用，使用了以后，他们就发现飞过飞机的这种飞行员，操纵无人机的话，这种无人机它会比较安全，我冷不丁找一个人，这个人开过汽车，但是他没开过飞机，这个人操纵飞机，他经常摔。美国说那好，我把一些飞行员退役，退役下来以后，变成无人机的操作员，这个很好，这什么意思？就是一些飞行员经过这么多年的训练，这么多飞行小时，国家投资这么多钱，现在他玩这个玩艺儿了，他感觉一肚子牢骚，我是飞行员，吃空勤灶呢，我告诉你，再以后，连这个位置你都没有了。这个道理就有点像八十年代，我们商场里面每个人一个柜台，要什么？要这个，这售货员，你进商场里面，几百个售货员，到现在成为家乐福了，没有售货员了，现在结帐的时候条形码一扫，就行了，再往后这个人也没有了，你直接到交款台交款了。所以说技术的进步，它会给我们这样一些挑战，无人机的时代，我想再过十多年就会到来。
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在伊拉克作战的美军伤亡严重
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美军遗体被运送回国
美国人从来不怕死，用先进技术避免无谓伤亡
主持人：刚才通过您分析，我们可以说X—47B这款战机是非常先进的美军的一个杀手锏，也是为了未来进行技术方面的探索。但是有的媒体分析说，说你们分析的这个太先进了，其实不是这么回事，他们说美国为什么搞这个？是因为美国打仗现在没钱了，并且害怕死人，X—47B正好解决了美国打仗没钱的问题，还解决了他怕死人的问题。
张召忠：这是个非常错误的观点，我们一直都说美国没钱，美国现在的外债是14万亿，它的军费是5700多亿美元，英国的军费是557多亿美元，美国的军费比英国的军费要多十倍，这还不算战争军费，算上以后，将近六七千亿美元。国家已经是14万亿的外债了，他还敢拿出七千多亿美元来搞国防费和军费，他都不想到削减，他不是没有钱。
再一个，一直在讲美国人怕死，我始终是反对这样的观点，美国人从来是不怕死的，但是他一定要减少不必要的伤亡，它要利用最先进的技术来避免无谓的伤亡，比如说敌人的机枪在这儿扫射，他绝不会往前冲，他考虑我用什么办法把敌人的火力点干掉呢？我能不能使用飞机投炸弹给它炸掉，我能不能呼唤我的远程炮火给它摧毁掉，都摧毁的差不多了，这个时候我地面部队再往上冲，这能叫怕死吗？再以后，它完全进入无人化，我让它们作战，机器人的战士，他是爱惜生命的另外一个角度，我结果是打赢战争，我为什么要让那么多生命去做无畏的牺牲呢。我感觉对美国的理解，一定要是这样的，美国是一个尚武精神非常好的一个民族，而且呢，它是战争不断，天天都在作战，你不能说理解它怕死，那不是这样一个概念。
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资料：钓鱼岛
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资料图：在钓鱼岛海域发生对峙的中日执法船，下为“渔政310”号，中为日本“本部”号（1000吨级），上为“瑞穗”号（5000吨级）。
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资料图：日方拍摄到的中国渔政船“渔政201”在钓鱼岛附近巡航
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资料图：我国海军陆战队进行岛礁登陆作战演练
网友问答
日美联合开发钓鱼岛的可能性很小
主持人：下面我们进入网友问答的时间，有名网友想请教一下张教授，他最近看您经常在《今日关注》谈日俄岛争的问题，说俄罗斯要在南千岛群岛驻军和部署武器，并且邀请中国和韩国一起来开发南千岛群岛，问日本会不会把俄罗斯的这种做法照搬到钓鱼岛上来，在钓鱼岛驻军，并邀请美国来一起开发？
张召忠：这是个很好的问题，这个可能性不是太大，有这么几个原因。一个就是说南千岛群岛的面积最小的岛是齿舞、色丹，是一百平方公里，钓鱼岛整个加起来那是五平方公里多一点，这个面积太小了，南千岛群岛总面积超过五千平方公里，世界上有35个国家的国土面积都不到五千平方公里，你像新加坡，它才900多平方公里。
主持人：比一个国家的国土面积还大。
张召忠：对，所以说呢，这个在上面驻军，部署导弹，部署火炮，在上面开发，这是一个问题。
第二个问题，由于钓鱼岛它本身很小，岛上可供开发的东西不太多，北方四岛岛上可供开发的数万亿美元的金银铜，包括稀土资源，非常丰富，这个钓鱼岛太小了，可开发的潜力不大。
钓鱼岛周围的渔区，因为这个地方处于中国和日本经常开发的渔区，所以它的渔产量很小了。南千岛群岛那里的渔产量非常丰富，可能大家都没有这个概念，我说说这个海参，1970年，我当新兵的时候，我到烟台去，烟台那个时候都是军事禁区，一到礼拜天以后，我们就拿着脸盆到海边去，海参都这么长，随便捞，十分钟绝对捞一大桶各种海产品，拿不动了到炊事班拿大盆，捞上来以后，我们就开始煮海产品吃，今天基本上不再有这种状态了，就是养殖了，怎么还能找到这种海参呢？还有这种鱼吗？但南千岛群岛全是这玩意儿，他们说到鱼季的时候，人站在上面都落不下去，全是鱼，非常丰富，每年将近18亿美元的鱼产品，你说中国人，咱们也挺喜欢吃鱼的，要到那里，钓鱼岛周围怎么会有这种东西呢？没有。
最主要的一个，是中日两国在自民党执政的六十年当中，我们一直有一个默契，就是搁置钓鱼岛的主权争议，共同开发，就是这么一个默契，双方谁都不在钓鱼岛上驻军，也不开发岛上的资源，也不在岛上建筑任何的设施。如果对方人员登岛以后，在这附近就不要扣留，给放了就完了，就是这么一个共识。所以说呢，今后我想还继续会加强这个共识，让美国来开发，美国觉得也丢人，五平方公里的一个小地方，到你这个地方来开发，这个可能性很小。
主持人：谢谢您的精彩解读，也谢谢大家收看这一期的《召忠说军事》。