九乡新闻网薛之谦2016南京演唱会:红场大阅兵：人民的胜利
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/27 18:02:58
红场大阅兵：人民的胜利 ——CCTV-4 《今日关注》节目访谈实录
点击请看视频：
http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1273419658033885
CCTV-4《今日关注》播出时间：5月9日21：30时
BTV-1 《天下天天谈》视频，播出时间：5月9日13：05时
http://video.soso.com/play/%E8%A7%A3%E8%AF%BB%E8%8E%AB%E6%96%AF%E7%A7%91%E5%A4%A7%E9%98%85%E5%85%B5/?zd=0&i=0&start=0&ch=v.res.play
腾讯专题： 俄罗斯卫国战争胜利65周年大阅兵
高清视频：俄罗斯纪念卫国战争胜利65周年庆典
主持人（王世林）：
大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。
5月9号，俄罗斯在莫斯科红场举行了盛大的阅兵式，以纪念俄罗斯卫国战争胜利65周年。在这次的阅兵式上约一万多名军人，一百多架飞机，还有大量的精锐武器装备悉数亮相，可以说是规模非常的空前，史无前例。与此同时，俄罗斯在横跨10个时区的多个城市举行了阅兵式，约十万名军人参加。
通过这次的大阅兵，俄罗斯展现了怎样的军事变革的成果？二战的胜利是人民的胜利，我们应该怎样珍惜和平、铭记历史。相关的话题，今天演播室请两位军事方面的专家为我们做解读。来介绍一下，一位是本台特约评论员、军事专家张召忠少将，您好，张教授。还有一位是中国军事科学学会副秘书长、军事专家罗援少将，您好。欢迎两位到演播室参与我们这个节目。
今天下午的时候，我们曾经对在红场进行的大阅兵进行了报道，展示了相关的一些画面。我记得昨天在做这期节目的时候，罗援少将也是对今天的阅兵式有很多的期待，不知道两位今天看了阅兵式以后，你们的感想如何？
张召忠（本台特约评论员、军事专家、少将）：
这次在阅兵之前，它已经进行过几轮彩排了。它彩排的视频和图片我都看了，我就想这一次跟彩排有什么不一样的地方，感觉还是都一样的，这个挺有意思，没什么太大的变化。
主持人：
应该没什么太大的变化，一般彩排都是按照正式的脚本。
张召忠：
但是最大的一个悬念就是天气的问题，它准备了11架飞机，准备了十几吨碘化银，原来是准备要驱散云雾，主要是空中表演，就怕空中梯队不好过。但是实际证明天气还是很不错。像这么大规模的阅兵，在76个城市同时进行，跨越时区的，调整到统一时间进行。然后将近十几万人参与这样的一个庆祝，二十个城市同时举行武器装备的阅兵，在红场100多辆坦克装甲车、127架飞机同时进行这么大规模的阅兵，邀请了这么多国家的领导人来参加。在我所研究的军事的历史上没有过，从来没有过，全世界都没有过，在过去的苏联也没有过，这种规模非常的庞大，这种声势浩大。刚才那个音乐表演可以看到，苏联、俄罗斯的这种雄壮有力这种音乐，一往无前、压倒一切、战无不胜的这种豪迈的气概，就能够唤起人们对二次世界大战繁华战争胜利的那种豪情。
主持人：
确实是非常的震憾，气势恢宏，给您留下了非常深刻的印象。
罗将军，看了今天下午的阅兵式实况的画面以后，您又留下了哪些深刻的印象？
罗援（军事科学学会副秘书长、军事专家、少将）：
如果说昨天我们谈阅兵的猜想，今天我想谈阅兵的感想。可能大家更多的在看这次阅兵展示的一些飞机、大炮、坦克，但是我是用心在领悟什么是俄罗斯精神，什么是俄罗斯的民族之魂。有两个细节给我留下非常深的印象，一个就是在分列式的时候，它的士兵昂首挺胸地通过红场，眉语之间流露了一种豪气、霸气，藐视一切那种王者之气。作为一个军人头是高贵的，他不能为任何艰难险阻所折腰。第二个细节就是国防部长在检阅完方队以后，红场整个上空振荡着山呼海啸般的“呜啦，呜啦”。
主持人：
此起彼伏。
罗援：
那个声音在呼唤着历史，呼唤着荣誉，呼唤着一个大国的雄风。这个时候我就想起，这个民族有这样的军队，有这样的士气，这个民族怎么能不再次崛起？
张召忠：
一般的国家挺有意思，看中国，原来我们练队列、立正或者是正步走，要求目视前方。
主持人：
对，平视的。
张召忠：
俄罗斯要求向上45度，这样的。
主持人：
所有士兵的眼神都是昂着头往上看。
张召忠：
往上看，昂视的，眼神是固定的角度，就是什么东西都不在话下，这个挺有意思。
主持人：
对。刚才张教授讲到了您看过彩排，当时俄罗斯也是担心天气的问题，为什么担心天气呢？是因为它有空中梯队，空中方队，16个空中方队，有大量的重型的轰炸机，或者是战略轰炸机，还有大型运输机要通过红场。您看整个这个红场是莫斯科市的中心，在空中方队阅兵展示的时候，应该说这是风险比较大的，您看了以后，您的感觉怎么样？
张召忠：
我看了以后，就跟去年的国庆阅兵有一个对比。国庆阅兵的时候，当时我们也是，但是它有什么问题呢？像天安门这么大的地方，全世界没有这么大的广场，红场相当于天安门的五分之一。
主持人：
而且好像是比较宽的街道。
张召忠：
长也就600米，600米相当于两艘美国“尼米兹”航空母舰的甲板那么大，这么小的一个地方，大家翘首往上看飞机，这个飞机不能太高，但是太低那个楼又不行，所以说必须要控制在160米到600米这个高度。而且飞机高低都得要分层次的，因为前面的气流会扰乱后面的视线，而且形成的空气的气流会影响到后面的飞机。
主持人：
对，扰动。
张召忠：
扰动。再往下还有气流，不同楼高也对它有一定影响。这次空中梯队给我的印象有这么几个，好多飞机是第一次出来，像预警机“A-50”，“A-50”过去我们在画面上看到过，我还是第一次看到动的、实物的，这是很少有的。俄罗斯的预警机一直都是神秘兮兮的，我们通常看到美国的“E2C”、“E3A”，这个比较多。俄罗斯的预警机正式这么出来还是第一个。还有指挥机，指挥机是发生核战争以后升空，总统、国防部长升空，在空中的一个指挥所。
主持人：
叫1280，空中指挥。
张召忠：
对。
主持人：
脑袋上有一个凸起的那个。
张召忠：
这个过去也没有过，所以我感觉预警机以及空中指挥机是个新的看点。还有“图-100”、“图-95”战略轰炸机，战略轰炸机是带核导弹，进行全球巡航。它最后一轮彩排的时候，领队的长机是谁开的？还是战略航空军司令，这个战略航空军司令怎么着也得是个中将以上。这个如果是在阅兵的时候带队飞行，这个意义我感觉很厉害。它整个的战略轰炸机这几个梯队，我感觉表现得非常好。还有用“65”排字这个，这也是一个创意，这还没有过。
主持人：
它是用“苏-25”和“米格-29”，是两种战机，这个难度还是比较大的。
张召忠：
它原来报道飞字的这个梯队，我就关注是谁飞，我以为是它的飞行表演队飞，就是“勇士”和“雨燕”，结果今天我发现飞这个字的人是作战部队。
主持人：
现在画面上展示的就是安-124改的，刚才看到脑袋上有个大的凸起。
张召忠：
指挥机，它是预警机，两架“苏-27”，四架“苏-27”给它护航。
主持人：
这是您刚才说到的预警机“A-50”，还有“苏-27”，护航的。
张召忠：
护航的。就是说它飞“65”这个字是空军部队自己编的。
主持人：
对，不是进行专门空中表演的。
张召忠：
这是挺特别的一个事儿，这都是很难飞的，要保持高度、保持队形，它又不是表演队的，表演队要拉烟的，这次表演队用来拉烟了。后面飞的直升机吊着彩旗的梯队，这是俄罗斯的一个特色，每次它都搞这个。
主持人：
罗将军，看到这个空中飞行表演的时候，您是不是也觉得有点担心？
罗援：
是。
主持人：
确实这么大的飞机飞这么低。
罗援：
又是大型飞机，比如说大型轰炸机、大型运输机，在俄罗斯以前的阅兵的时候，它很少这么展示的。因为大型运输机、大型轰炸机在低空和超低空飞行是非常有风险，对飞机和飞行员都是一个考验。比如说刚才张将军讲的“图-160”，起飞重量就是100多吨，超低空飞行，这次飞行大型飞机飞多高？600米，歼击机是500米，直升机是150米。所以大型运输机担当了很大的风险。在超低空飞行的时候，横向气流对它有干扰。所以我们看的“图-160”。
主持人：
这就是“图-160”。
罗援：
这个飞起来都有点摇摆。再一个是它后头的尾流，如果后头的后续机进入它的尾流，那肯定就非常危险了。还有高速、高空的歼击机，它的一般巡航也是在7000多米，这次在500多米。它不怕快，就怕慢。
主持人：
对。
罗援：
飞机就怕慢。
主持人：
很容易失速，失速就掉下来了。
张召忠：
我们不在现场，我就在想象现场那么大的飞机，一个在世界上最大的战略轰炸机、最大的运输机、最大的加油机，在离地几百米，不到600米的高度，这么低，这个红场又那么小，当它飞越红场的时候速度又非常慢，也就500公里、600公里。
主持人：
必须让现场的观众看到。
张召忠：
速度又非常慢，现场它轰鸣的声音得多大，现场肯定激动万分。
罗援：
这次有一个变化，在预演的时候，当时设计的是伊尔-78加油机，要给后面的飞机进行加油。
主持人：
一边飞，一边加油。
罗援：
对。但是这次它没有做这个动作，因为太低，风险太大。
主持人：
除了我们看到的空中梯队、空中方队的展示之外，在空中梯队展示之前有一个武器装备的分列式，有15个方队，在这15个方队里面，您比较关注哪个？哪个又给您留下比较深刻的印象？
张召忠：
这次给我的印象是俄罗斯出的空中梯队是历史上最全的一次，该出的都出来了，也没什么保密的，但是它的地面方队这次简化了。
主持人：
您觉得没出全。
张召忠：
比较少了，没出全，体现了俄罗斯的这次军事改革主要是侧重于战略空军、歼击航空兵，以海空军发展为主，以导弹为主。地面作战部队出来的都是比较精锐的，还有车辆方队，装甲车。
主持人：
虽然没出全，但是都是最精锐的。
张召忠：
最精锐的。它本着什么出的呢？最精锐的、最好的，有一些东西我弄出来还没来得及往外卖的。像它的“T-90”和“BMP-3”，我们也叫“BMP-3”，这是世界上卖得比较多的两个比较好的装备。但是有些东西，像铠甲、野战航空，它还没开始卖，它往外卖的是道尔，现在把两个弄到一块了，过去它是野战防空的，就是中低空的。过去要么就发导弹，要么就高射炮，它现在把这两个弄一块。相同的雷达发现以后，得到的数据同时分配给导弹，导弹先把飞机干掉。如果飞机没干掉，低空的目标，它再使用四管的三连炮、速射炮跟你打。所以这个系统现在是比较精锐的，这个它还没开始卖。还有“伊斯坎德尔”战术导弹，这个也是非常先进的。
主持人：
还有“白杨-M”导弹系统，这次也展示了。
张召忠：
战略导弹。
罗援：
我要关注的就是这次俄罗斯展示它的杀手锏武器装备，杀手锏就是所谓的明星装备、王牌装备。而且这些装备是在实战中或者在实际中使用过了。比如说刚才张将军讲的“白杨-M”导弹、“伊斯坎德尔”导弹，美国当时准备在波兰要部署反导体系，俄罗斯的总统梅德韦杰夫马上就宣布，你如果敢在波兰部署反导体系，我就敢在加里宁这个飞地部署“伊斯坎德尔”导弹。
主持人：
大家都已经记得这个名字了。
罗援：
我就敢把“伊斯坎德尔”导弹卖给和波兰接壤的白俄罗斯，然后它就在它的本土部署“白杨-M”导弹，这是它作为战略威慑武器用过的。还有两个威慑的武器就是刚才讲的“图-160”，当时北约要东扩，俄罗斯做出了一个强烈的反应，恢复全球的战略轰炸机的巡航，“图-160”飞到了美国的后院，飞到了委内瑞拉的解放基地。再一个就是它的“图-95”MS战略轰炸机两次抵进美国的航空母舰，就是一种示威，就是说我对付美国，我手中有牌。
主持人：
通过这次的展示，刚才张教授也提到了一点，可以看出来俄罗斯军事变革的这些成果和它未来的军事战略思想，您觉得未来的俄罗斯的军事战略会是什么样的？
张召忠：
俄罗斯这几年进行了大量的军事改革，军事改革的目的主要是有：
第一，应对全世界新的军事变革，新的军事变革就是从机械化向信息化。在这种情况下，它就强调一点，凡是和作战没有直接关系的那些部门、部队全都裁掉；
第二，部队的指挥层次太多，尤其是少校以上的军官太多，要大部分裁掉这些人，所以这几年得罪了不少人，不管怎么说得罪人也要裁，硬着头皮走下来。现在感觉俄罗斯正在下一步发展，一个是精简它的陆军，常规的一些作战部队，加强它的战略空军，加强它的天军，加强它的信息化作战部队，重新找回昔日苏联海军那样的，现在它的航空母舰开始进入改装了，加强它的战略导弹、核潜艇的发展。
这次阅兵给我一个什么感觉？从阅兵这个时候开始，俄罗斯将会告别过去18年的俄罗斯，将会告别过去18年来基本上用苏联武器装备来搞自己的国防和军队建设的那样一支军队。从今天开始，俄罗斯军队将是一个崭新的、真正的俄罗斯军队，将有自己的一套武器装备，将有自己的一套战略，将有自己的一套军事改革的方案，将有一套自己的联合作战的一些理论，给我这么一个感觉。
主持人：
对。这次俄罗斯的红场大阅兵，所有参阅的士兵、官兵都是穿着新式的军服，是不是俄罗斯有这样的一个目的在里面，把这次的阅兵式作为一个俄罗斯军事发展的里程碑式的节点来看？
罗援：
应该是这样。俄罗斯在2008年8月就出台了一个2030年俄联邦武装力量建设构想。在这个建设构想上，就是要把它的军事转型、军事改革在2012年到2015年要告一段落，这比美国是要提前的。美国是全球军事变革的领头羊，它还是在2020年才结束。这就看出来俄罗斯有一种紧迫感，它这个军事变革不是说说而已，它是大刀阔斧，有实际行动的。
首先从机构要理顺关系，现在要军政、军令分开，把军政部分，就是人事政策、后勤放到国防部，军令这块就放到总参谋部。而且现在它把以前的军师旅团营现在准备改成军旅制，人员要大量的压缩，刚才张将军讲了，它要瘦身，现在要到2012年由130万减到100万。
刚才讲的官兵比例的调节，它也在进行这种调节。它原来有53万军官，现在要减到15万。它现在的官兵比例原来是1：5、1：3，现在要改成和世界接轨，改成1：15，刚才张将军讲了，它是由1107人减到886人。所以说它在大量的瘦身，在走一个精兵之路。
主持人：
实际上今天我们看红场大阅兵，也有一种跨越历史的感觉。因为这次的红场大阅兵是叫“纪念俄罗斯卫国战争胜利65周年”，人们也会想到65年前二战胜利的那一刻。今年作为二战胜利之年来说，不光是俄罗斯卫国战争胜利65周年，同时也是中国人民抗日战争胜利65周年，我们在红场阅兵式也看到了中国国家主席胡锦涛和俄罗斯总统梅德韦杰夫是并排坐在一起来观看这个阅兵。说到这儿的时候我们想起来，在二战的时候，尤其是在中国人民抗日战争最后决定性胜利的时候，中苏两国的军队在解放东北战役中是有非常密切的合作，并且共同取得了胜利，怎么来看待这段历史？我们怎么样才能够铭记历史、珍惜和平？
罗援：
一个是对苏联在卫国战争中的历史地位要给予一个肯定。这里头让我想起两个细节：
第一，在预演的时候，我看到红场上摆出了斯大林的画像，但是在正式检阅的时候，出没出现这个没有给画面。但是这说明什么问题呢？对斯大林的历史功绩要给予一定的肯定。因为毕竟他是苏联卫国战争的统帅，贬低了斯大林，实际上就是俄罗斯的自我矮化。
第二，现在公布的苏联在卫国战争中的伤亡人数，我们现在说是2700万，这是1995年公布的数字，实际上是2005年苏联的国防部长伊万诺夫，他当时郑重向媒体公布，在卫国战争苏联军民死伤人数是4685万，现在说是2700万，实际上他说是死的人数是2660万。另外，还有1520万伤，还有505万失踪，所以加起来是4685万。这个数字就说明了苏联在卫国战争中做出了重大贡献。在远东战役中，俘、伤、毙关东军是67.7万人，但是它自己也伤亡了3.2万人，所以它也是做出了重大贡献。
主持人：
而且在世界反法西斯战争中，中国作为东方的主战场，也是付出了巨大的牺牲。而且中俄两国也是在战争中用生命和鲜血结下了深厚的友谊，而这些都是中俄两国关系发展的不竭动力和坚实基础。
非常感谢两位今天到演播室参与我们“俄罗斯纪念卫国战争胜利65周年”这个话题的讨论，谢谢二位。
观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束了，感谢您的收看，再见。