EMC大中华总裁：一万美元级云计算市场拼华为

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EMC全球高级副总裁、大中华区总裁叶成辉（腾讯科技配图）

腾讯科技讯（马伟强）3月2日消息，EMC大中华区总裁叶成辉昨日接受腾讯科技等专访时表示，公司在华战略之所以从私有云调整至混合云，其中很重要的一项原因客户有公共云的需求。叶成辉透露，中小企业的推广仍将是中国市场的重点之一，来自这方面的收入已经占了总收入的35-40%。为此，EMC专门开发了1万美元以下的入门级产品，竞争对象主要是华为。

以下是专访叶成辉文字实录：

媒体：有关合资公司问题，神州数码是怎样情况？

叶成辉：我们在神州数码公司很多应用可以我们去卖，他们去做服务。后边合作更多在云计算方面，然后具体的话也没有对外公布，但是我们会有多一点云计算合作。

媒体：你在大会演讲的时候提到，EMC现在是非常好的机会，现在有统一计算平台产品，未来市场前景怎么样？

叶成辉：我觉得中国客户分几种，第一种储存跟服务器分开采购已经是中国的标准，大部分客户都已经分开采购了，让我说分几种的话，第一有大型政府部门做云中心的话，他们不会找一个厂家，肯定会找一个总包，可能是神州数码，负责这个城市帮我做不同模块的东西，这些总包商会找不同的厂家，比如神州数码做平安城市，可能找EMC负责储存架构这一块。服务器用谁越来越不重要。因为做这些模块的话，其实就是X86模块，用哪一个品牌差别不大。

第二种自己IT能力很强的用户，比如中国移动，他们永远会有自己的产品，不会说你总包给我，我全部买你的产品。他会选服务器，谁最便宜，今年可以用IBM服务器、明年可以用HP服务器，他会以招标形式，他自己的服务团队再加深这个东西。

第三种是中小型企业，会比较喜欢用ATOMS用户。现在是储存和服务器分开采购，对我们为什么好呢？以前我们最怕看见IBM、HP已经买服务器，可能捆绑在一起，这些我们连竞争机会都没有。但是EMC好与不好，这几年做到大部分客户采购是分开的。

媒体：我看资料上说可能2011年末，云计算目标转向混合云的部分，混合云可能涉及和公有云挂接的部分，EMC有没有什么举措或者计划？

叶成辉：EMC计划不是做Google、也不是做微软，不想做公有云。为什么以前说做私有云，现在做混合云。我们做私有云全球发展，我们越来越多帮公有云政府、或者电信、或者服务商提供私有云的结构，我们做这个服务的话，他们也要求把他的公有云联合在一起。变成，我们一直讲私有云的话，EMC后边生意很多跟公有云连在一起，只讲私有云客户觉得不太好。我们会帮客户做到联合公有云在里边，只是公有云项目EMC有，但是在EMC生意比例会占很小。

媒体：在上一个五年计划当中，每次谈到都说软件业务是最担心、很难完成的业务目标。未来中国策略里边，最难完成业务点是什么？另外去年五年计划中有很具体的目标数据，什么第一、什么第二、或者发展多少个，但是接下来策略没有具体的数字？

叶成辉：我也学到一个教训，五年前我非常具体，备份归档我要排第一，储存硬件不说了。后边发觉EMC并购太快。当我说到备份排名第一，公司卖Data Domain肯定排第一，为什么今天不说软件？我觉得EMC策略不止在软件，今天Data Domain也有软件在里边，变成解决方案。总部要求我怎么把新购公司怎么整合。其实都是硬件，

媒体：有没有最难完成的一点？

叶成辉：我觉得最难完成是，美国总部老是觉得中国的增长要非常非常快，他没有意识到他买一个公司，大部分买的公司都是90%在美国市场，像Data Domain在中国只有三个人，买的时候都有客户，但是不多。但是美国已经很大了，变成当他给我一个目标增长的时候，都是很多倍的增长。买的公司都是在美国已经很大，所以它的增长就会比较容易，我的增长会比较困难。

第二个问题是集成，大的客户集成，他们没有意识到解决方案对他们的好处，只是当硬件提供。这些东西对我们做很多研发公司有一定压力在里边。永远有一些台湾厂家、或者本地厂家他们都以便宜为主，不需要太多远见、不需要保护。当他们价钱很低的时候也会把我们压力很大。收购公司都是以美国为中心的公司，第二个中国客户价钱压力。

媒体：预计EMC在中国今年中小企业收入占总体收入多大份额？这些中小企业对混合云需求什么样？

叶成辉：我们目标是差不多35%—40%。我们中小企业增长非常快，我觉得他们没有太谈混合云，中小企业现在还没有到那个地步，还是说我要储存，很少说我要云、或者说混合云，这个还是一个我需要储存、或者数据挖掘应用，或者需要一个海量储存的应用，这种比较多一点。谈云的话不多。

媒体：现在很多企业建自己的私有云，其实有些私有云内容应该更上一层楼，每个企业都建公有云，会不会形成新的信息阻塞？

叶成辉：这就是为什么要混合云的做法，个人或者企业，希望把我自己的东西尽量不放在公有云上。这是一个冲突，如果100%不需要保护，全部放在公有云也可以，但是真的企业这样做很少很少。大部分先做好私有云。当你公有云应用跟私有云做法接上，不是很大的问题。像阿里巴巴B2B，其实他跟很多企业，你可以说是云、也可以说不是云。他的模式有点像公有云，企业也需要自己的东西跟他连上，这个模式也是未来在混合云的做法。尤其中国企业，我觉得还是希望有自己的私有云，比美国、澳大利亚更多。

媒体：私有云怎么跟公有云连接？

EMC工作人员：EMC在私有云和公有云之间，一般公有云是单向，放在公有云很难回来。EMC基础架构最主要，你想建好自己私有云，有一些应用放在公有云上边，EMC有解决方案，让它来回双向移动。想从私有云移到公有云没有问题，不想放再回来也没有问题。这是没有一个厂商能够做到这一点。

媒体：EMC最高端六个渠道合作伙伴都到现场，五年前发布会之后，说戴尔是非常重要的销售伙伴，如今六家渠道伙伴占据EMC更多销售额，这几年EMC做一件事，逐步OM占比依靠渠道伙伴。这六家都是国内很顶级，他们是按照什么方式划分市场？

叶成辉：我觉得浪潮一直帮我们做OEM，跟几年前没有太大区别。戴尔发生很大的变化，戴尔几年前很大的，但是现在有一些东西跟我们合作，有一些东西是我的竞争对手，某一个领域是跟我们竞争对手。今天数据对中国EMC来讲没有掉，早晚会下降。

从我的角度，我一定希望刚才六家做的越大越好，我不希望戴尔做的越大越好，对我一点好处没有。所以这六家是我栽培的，你说六家怎么划分？我们跟其他厂家也有点不一样，其他厂家是区域，华东给谁、华南给谁。有一些是产品，这个产品给一家，另外一个产品给一家。我们没有这样分，六家有自己的二级代表。深圳就是从中小型企业角度看，最后卖东西可能是二级、三级代理直接面对客户，不是这六家，不是EMC。

从卖东西角度都是二三级代理，所以我不希望分他们区域。有时候报回来你也不清楚真正最终用户是谁，你卖一万美金的产品，不可能每个产品在哪个地方安装，我管理不了。我不明白竞争对手可以这样划分，我觉得分不了。我主要和六家都可以卖，如果他二级代理卖的东西，通过他的话，还有返点给二级代理，我们希望中心度不止六家分销，也希望1400家极速联盟也能够赚到钱。

媒体：你当时上任的时候，EMC两三百人，现在是2500人，增长非常快。虽然EMC研发中心归美国指导，EMC中国为研发投入非常多，尤其2500人，大概一两千人属于研发团队，EMC研发体系美国主导的，对于中国本土市场会有什么收益？

叶成辉：几年前是没有的，他是全球研发队伍其中之一。但是我也花很多精力影响它。比如沈阳和无锡做研发解决方案中心，我们做到研发队伍派人员跟政府做，我们也派解决方案人，一起在中国不同的研发方法。他们会建小型的云中心在沈阳、在北京。这是其中一个做法。

第二个研发人员我要求跟客户实时沟通，可能十个小时研发，后面十个小时可能见客户，客户人员跟研发人员联系。

第三个我们做产品在美国的时候，很多时候没有考虑中国特色。未来希望产品的话有中国特定方式，比如有中国特定功能，可能跟美国产品有不一定一样。因为我们大部分生产都已经来到中国这边，以前全部生产都是在爱尔兰，现在全部生产都是在深圳，所以有很大的差别。

媒体：你也说到针对中国市场需求，你演讲中也说了，EMC在海量储存有什么具体计划？

叶成辉：研发计划我没有参与，所以具体计划，后边会研发什么东西我不知道。但是我有参与就是说，我看见中国客户的要求跟美国客户要求不一样，我们怎么做到我们功能可以是跟美国不一样的同时，有一个中国研发在里边。举一个例子，美国的所有服务有问题可以实时解决，EMC有一条线连在客户那边，客户有什么问题，EMC都可以看到。中国客户很多时候不允许这样子，唯一做法只能有问题的时候工程师去，然后经过客户看问题怎么样。这个功能分别就很大，如果只有美国研发人员的话，根本没有想到新的需求，可能他只有军队有这个需求。

在中国的研发正在做，怎么做到更完美的支持。但是我觉得这种功能会看到越来越多，为了中国客户需求。

媒体：EMC在云计算中提供云的核心技术，云服务由中国本土厂商来做，后期支持和维护也是由本土厂商做，这种协调有什么困难？

叶成辉：这是EMC最好的优势。举一个例子IBM，访问合作伙伴都喜欢IBM，他们要靠服务才能有利润，现在硬件利润不多了。服务利润的话，IBM希望全部服务由自己做，不会交给合作伙伴做、也不会交给云总包商做，变成他希望自己做，这边不希望自己做。EMC优点我们没有这个包袱，像惠普也有包袱，收购完EDS希望做很多服务。

我们总部不需要跟我们生态链做服务，所以我可以跟像神州数码、易通公司也好，我跟他们在服务上边有竞争关系。因为他们是上市公司，上市公司最喜欢做服务，大的中国企业希望做到服务，他跟EMC合作的话，就有好处EMC不需要跟他竞争做服务。

媒体：微软有很清楚的布线图，下一步实现服务器虚拟化，然后分开，然后应用。我们对客户推荐的时候有没有详细？

叶成辉：我们有，在整个云架构里边一步步怎么走，我们有，而且我们有EMC案例，因为我们走云差不多七八年，第一步怎么做虚拟化、第二步怎么把不是核心应用放在里边，第三步再把核心应用放在里边，第四步怎么做到IT与服务。其实我们内部4万员工就是做这个。但是怎么做云中心，每一个政府部门、每一个客户都不一样，不可能有图在里边。但是怎么做一个虚拟架构中心、虚拟云中心，在云计算里边我们是有的。

媒体：刚才都谈到云计算，云计算出现两种格局，攻守格局、思科、EMC数据功的格局方面，EMC在这个层面扮演怎样的角色？

叶成辉：我们在推的时候，我觉得从VCE架构来讲，跟美国不一样。美国推VCE主要怎么帮客户去建中心，我们发觉客户一定认同虚拟化，不认同虚拟化根本不需要MEGA LAUNCH，一定认同储存为中心，还要认可思科刀片技术。也不是说不能用其他服务器。

我们在做的时候，肯定希望利用思科跟EMC、VMware三块推动。但是也不要绑的死死，如果只是推VCE，客户说我不喜欢用思科，我们后边推的时候很难推。我们先清楚客户对三个厂家认同，我们再推。思科肯定也愿意这样想。现在关系都是这样的。

媒体：我有两个问题，你提到中国市场的预测，也说到美国总部和国内认识差异，还有云计算泡沫问题，是否暗示过去五年EMC作为国内市场预期是否过高？第二个问题是不是意味着EMC在将来会更加关注本土化？中国或者大中华区会不会有更多独立权利？

叶成辉：第一个五年都做到，期望还是希望还要快一点。我觉得从我对EMC大中华推断跟几年前总部认识差很远，你说总部不投资肯定不会有2500人，所以他们肯定希望投资在中国，我给他们每天讲的不是你投不投资，是你投在什么地方？比如他只是加销售、加服务市场，我希望未来EMC大中华区增长来自于不是在服务，是在云计算上边，人家做总包，EMC做架构。这个跟总部希望值不一样，在美国、澳大利亚是我们做总包。在中国有难度，作为美国公司想做总包，没有一个城市为了云计算交给他们总包。所以我给美国希望值，我肯定会增长，但是我增长目标希望本地化，跟本地公司、本地政府、本地不同项目做合作。

媒体：是否意味着以后在中国决策有很大的独立性？

叶成辉：现在已经有很大的独立性，EMC总部给我的权力还是很大。去年7月份很多老外过来，我们开一个会怎么样增长中国，我问的东西他们都解决了。所以我觉得EMC对我的，或者对EMC中国支持已经足够。

媒体：VNX在中国有客户应用吗？

叶成辉：已经在订购了，不能说生产。生产需要一段时间，有电信客户、有金融客户、也有政府部门。

媒体：跟单独EMC自己做的占多大？

叶成辉：还是EMC做的多。我觉得也回到中国企业购买的习惯，他们还是不太喜欢我全部。很多企业看不同的东西，中国企业觉得购买的习惯还是跟美国有一点点差距。美国最终要简单，全部捆绑在一起最好。中国客户不一样，还是希望分开，分开每一个单独招标，招标完我自己有能力慢慢学。

媒体：为什么？

叶成辉：其实这个有很多不同的原因，第一个中国IT部门人数，比美国、澳大利亚多很多。澳大利亚大部分没有IT部，他就包出去。但是中国还是习惯用我的人，所以不太愿意减低人员支配，有一定人有很多不同的意见，希望自己有价值。我们客户觉得虽然捆绑容易用，我不需要容易用，我有人。你可以分开，我可以有抓住的地方，跟老板说我做了这个这个。全部捆绑在一起都是你们厂家做的，那我的价值在什么地方。

媒体：人员成本太低了？

叶成辉：现在也不低了，跟六七年前高很多。但是习惯也是改不了，不是中国企业不需要IT人员，完全总包。在澳大利亚、美国很容易举很多例子。

媒体：一个企业外包给你们，成本有没有差异？

叶成辉：我可以找，我不太记着。因为我在中国没有卖过总包，香港有、澳大利亚有。

媒体：香港那边有？

叶成辉：我举澳大利亚，我记着一个例子。是一个银行，大概100美金四年完全总包数据中心架构，自己成本可能150左右，所以省30%，不止这样可能灵活性，或者IT应用时间更快一点。

媒体：我有的时候采访企业，他们观念也在改变，包括电信运用上引到学校，反而提高服务质量，让专业人做专业事。

叶成辉：这个是对的，可是你采访多一点会发觉一个现象，就算外包，也不愿意外包一个美国厂商。为什么老说EMC中国打法跟美国不一样。无锡城市外包给中国电信，你说EMC也可以做，很多经济因素不能给你。

媒体：是不是成立合资公司原因？

叶成辉：重要原因。比如说跟神州数码，我总包神州数码可以的，外包或者总包EMC肯定不行、惠普肯定不行，思科花那么大劲总包城市，也不见得很多。我觉得中国做生意跟其他国家不一样。

媒体：IBM拿下无锡？

叶成辉：无锡IT总包是中国电信。你去问问无锡IBM云中心怎么样，就知道了。我不讨论他们技术问题。

媒体：公司形式都是外企。

叶成辉：IBM不同，他的服务要求是非常非常高，跟EMC不一样。EMC总部不是说服务占你收入15%，IBM是有要求。

媒体：我补充一个问题，VNX面对1万美元以下中小型企业市场，是不是专门面对中国市场？

叶成辉：也不是，全球都有这个产品，但是我们研究这个产品的时候，也研究了很多华为这种档次的产品，中国以外能做到这种那么全面这个价钱竞争者还是不多，我们总部很看中中国市场，也研究很多华为产品。

EMC工作人员：我们总部在开发这个产品的时候，我们其实很早期参与了，教育他们中国市场在低端那一块，比如客户需求是怎么样、竞争对手怎么样，你使用上边怎么样。

500亿美元收购EMC 为了云计算甲骨文疯了

在还没有理顺SUN服务器的时候，动用500亿美元收购EMC

为了“一片云” 甲骨文疯了?

本报记者 董军 综合报道

拉里·埃里森绝不是一个按常理出牌的人，他想收购的对象可以是任何一家公司。

10月15日，刚刚寂静了一段时间的全球IT业，再次被一个令人惊诧的消息震动，甲骨文(Oracle)公司将收购数据存储系统巨头EMC。

消息是从无风也起三尺浪的华尔街传出的，而且被描述得绘声绘色。尽管甲骨文发言人称“无可奉告”，EMC也对此事“不发表任何评论”，但随后EMC股价仍然上涨4%，达到了21.34美元，逼近了52周以来的最高点21.83美元。

一年前，甲骨文公司才收购了服务器行业巨头太阳微系统(SUN)，这一次的爆炸性新闻，又令国外分析师大跌眼镜，他们纷纷对于甲骨文资金存量以及大企业综合症的问题提出疑问。在甲骨文CEO拉里·埃里森的同业者们看来，他是“可以疯狂做任何事”的人，但他的疯狂举动背后，一定也有疯狂的目的。

2010年，全球IT业巨头纷纷抢滩数据存储领域以及云计算市场，吞并一切有能力挖到的技术和客户，这也引发了数宗大手笔收购交易。年中惠普23.5亿美元收购3PAR、IBM以17亿美元收购Betezza等都是如此，而早在两个月前就已传出EMC被甲骨文、微软和IBM盯上的新闻。

不过，EMC毕竟不是日落西山的SUN。甲骨文收购SUN花费了74亿美元，而EMC的市值，估计需要甲骨文拿出总值500亿美元的现金和股票。相对于EMC的股票暴涨，也有分析师唱衰这宗交易的可能性。有华尔街分析师发表评论，指出“交易的可能性在25%以下”，因为需要动用太多的资金，而且拉里·埃里森在进入存储和虚拟化领域之前“应该先理顺SUN服务器业务”。毕竟，消化SUN需要时日，再拿出500亿美元也需要多数股东的认可。

一切为了云计算

对此并购无论是看好还是唱衰，都是外界的猜测，我们不妨先回到一个原点——云计算。

当前全球IT巨头没有一家可以忽略云计算带来的变化以及机遇。这个技术开始渗透并进入到企业的IT领域已是毋庸置疑，尤其对于企业级的“私有云”市场，更是到了从热捧到实施的实质阶段，云计算的提出并推广已被众多IT服务供应商看做是具有“发明蒸汽机”般的划时代意义的事件。

透视云计算的未来，分析一下甲骨文和EMC两位掌门人的共通之处，以及这两家旗下不断收购而形成缜密布局的子公司，就不难看出，交易的可能性尽管目前看似不高，但在未来不久的时间内或成定局。

甲骨文的CEO拉里·埃里森在硅谷和华尔街声名显著，而EMC的董事会主席、总裁兼首席执行官乔图斯(Joseph M. Tucci)则颇为低调。这两位商业巨子在行事上共通之处很多：比如都是擅长资本运作和收购的高手，近几年都是通过不断收购扩张公司的版图。同时，两家企业都具有独特的企业文化，在市场上面对对手都毫不留情，对既定战略方坚定不移地执行。

埃里森和乔图斯都强烈地有着做“世界上最大和最成功IT公司”的意愿，都表示过要在前进道路上推翻IBM和惠普等系统供应巨头，特别是在云计算领域打出翻身仗。真可谓“志同而道合”。

云计算，是IT业的发展趋势，也是更多行业发展的需求所在。以EMC公司为例，乔图斯在过去5年多的时间里，总共投入了110亿美元，进行了50次战略收购，其中包括赫赫有名的VMware和RSA公司。乔图斯对此颇为自豪，因为他把EMC这家专注于高端存储平台的企业，逐渐转变成为一家云计算领域的核心厂商，业务涉及到了全面的信息基础架构组合。

其中，EMC对VMware的收购堪称业界的一个经典收购案，因为目前VMware价值264亿美元，而其当时收购价仅为6.25亿美元。VMware不仅是EMC公司含金量最高的金蛋，更是其未来云计算时代最有力的武器，目前VMware在虚拟化全球市场的份额约为80%，远远地把竞争对手微软公司的Hyper-V虚拟化软件甩在后面。

如果把EMC旗下的几个子公司简单罗列一下：VMware、Zimbra、SprinGSource和RSA，就可以看出EMC已经在云计算领域搭建了相当完美的架构，而且对于企业私有云的需求也已经提出了完整的解决方案。这一切，怎么能不让欲超越IBM和惠普的甲骨文动心呢?

微妙的关系

把云计算视为最大转折点的甲骨文，在收购太阳微系统之后愈发地重视虚拟化领域的发展，其与EMC之间的关系也更加微妙。

双方在企业未来的规划战略上相同，而且产品方案也相当近似。对于EMC 与甲骨文在产品上的竞争，双方的管理者并不讳言。

作为两家合作和交流并不频繁的IT龙头，竞合关系必不可少。甲骨文一直在试图成为具有整套服务系统的供应商，甚至屏蔽掉EMC的存储硬件。然而，很多IT厂商却把EMC和甲骨文产品结合使用，因此有企业认为最好能有一些整合了双方优势的数据中心为他们提供服务。

前不久，EMC服务部门在全球推出了了新的服务项目，重点在私有云的部署上，这其中就包括甲骨文的数据库和EMC的存储产品。这些新的产品已在帮助企业提高运营效率，并且在部署一个或多个业务应用虚拟环境时降低成本。EMC公司也表示，其新产品和服务可以使企业在使用甲骨文和其他应用产品时降低成本，提高效率和业务灵活性。

越来越多的客户希望在云计算时代，有领导性厂商能够为他们提供更有效的解决方案，减少不同平台之间的沟壑，同时还能节约更多的投入，而这些需求也推动了甲骨文和EMC逐渐走向融合， 中国也许会成为这些巨头最大的可落地的市场。

如果甲骨文成功收购EMC，也就同时拥有了对方旗下那些“会下金蛋的母鸡”，更能拥有大量的新客户。这将导致一个真正的“存储-服务器-软件”巨头的诞生。考虑到EMC的市值、当前的发展思路，以及埃里森与乔图斯的性格，我们有理由相信，双方横向联合的可能性非常之大。

当然，即便甲骨文的收购陡生变数，拉里·埃里森也不会停止在存储和虚拟化领域的其他大手笔收购。众所周知，存储和IT整合的趋势无法阻挡，没有技术特点和创新能力的中小型企业很难再生存下去，而大公司由于能给用户打造整体、优化的云计算解决方案，优势凸显。