:评美国会参议院涉人民币汇率法案

国际贸易从来都是政治　　

——评美国会参议院涉人民币汇率法案　　

导读：　　

1、（美国）为了缓解美国民众的愤怒而出台了这么一个议案。　　

2、美国是世界汇率操纵国的天字第一号。　　

3、整个世界经济投机成分不断的增加,不单害了全球，也害了美国。　　

4、马朝旭的谈话是一个跪着的谈话。　　

主持人：各位网友，大家好！这里是大学网给您带来的《大道师说·非常势》栏目。10月3日，美国国会参议院投票程序性通过了2011年货币汇率改革监督法案，希望借由该法案让中国开放人民币升值，并希望这种措施能够让美国的就业率回升。10月4日，中国外交部发言人马朝旭就美国国会涉人民币汇率议案发表谈话，称该法案严重违背了世贸组织规则，严重干扰中美经贸关系，中方对此表示坚决反对。中国人民银行和商务部也纷纷表态反驳该法案。今天，我们邀请韩老师来为我们解读美国的这一法案。韩老师，您好！　　

韩老师：大家好！　　

货币汇率法案是为了转移美国国内示威民众的视线　　

主持人：韩老师，根据您的分析，美国为什么会在这个时候推出这样一个法案？　　

韩老师：这个时候是“司马昭之心路人皆知”啊。现在美国华尔街游行，占领华尔街的运动持续到现在已经是将近20天了？　　

主持人：从9月17日到现在。　　

韩老师：20多天了，是吧。持续下去，现在已经蔓延到美国许许多多的城市，我听说是将近100个城市，都在游行、都在示威。不单是占领华尔街，华盛顿也去占领了。这样，其实美国国内有一股强烈的失望情绪表达出来。99%和1%，就是说，掌控美国的是1%，剩下99%的人都是受害者。然后现在受害的群体都上街去示威游行去了。问题是那1%怎么办？那1%的人就得告诉那99%的人，说，跟我没关系啊，是中国害的，是中国人抢了我们美国人的饭碗，是中国工人影响了美国工人的就业。所以，怎么办？我们要把矛头对准中国。让中国的人民币升值，使得中国出口到美国的产品减少，让美国的就业机会增加。他跟美国民众是这么一个解释法。我估计肯定是为了缓解美国民众的愤怒而出台了这么一个议案。　　

主持人：也就是说，美国民众到华尔街去要工作，然后华尔街的老板就说，是因为中国人民币汇率问题才导致那么大面积的失业。让美国的失业人口把目光对准中国，让“1%”从中解放出来。　　

韩老师：至少是转移注意力，转移斗争大方向。美国的问题谁造成的？就是那1%造成的。为什么他们要把美国的工作岗位转移到中国来？谁受益、谁受害？这个我们以前多次分析过。当福特汽车公司要把工厂迁到中国长安来，当通用汽车公司要把公司迁到中国上海来的时候，实际上出于什么目的？是不是为了给中国工人提供就业机会？不是的，是为了削减用工成本，增加福特和通用汽车公司的利润。也就是说，美国大老板为了他们自身利益的需要，削减了美国工人的工资，削减了美国的就业岗位，然后把工厂都转移到中国来。中国也并不因此受益。因为中国的廉价劳动力和美国汽车公司的技术结合，生产出来的汽车在中国境内销售。比如说，上海大众，上海通用，它们生产的汽车在中国市场上销售的时候，使得中国本土的汽车企业无法生产。因此它摧毁了中国的汽车工业。假设中国有一个汽车工业，是个自主的汽车工业。我们吸纳的就业量会比今天中国外资为主的汽车工业的格局要多得多。　　

主持人：也就是说，外资进入中国之后也会造成很多人失业？　　

韩老师：外资进入中国，实际上不是给中国带来就业机会，或者说它带来了一部分，但是挤走了更多的就业机会。因此，外资对于中国工人也不好，对于中国的资本家也不好，对于美国的工人也不好。只对这些外资跨国公司有利。所以，本来应该是一场全世界各国联合起来反对跨国公司、反对全球化的运动，但是美国的跨国公司的大老板们，他们要转移视线、转嫁矛盾，挑拨美国工人跟中国工人之间的冲突，挑拨美国民众跟中国民众之间的冲突。就通过了这么一个汇率法案。　　

哪个国家不操控汇率？　　

主持人：美国这个法案中指责中国有操控汇率的嫌疑。那么中国有没有在其中操控汇率呢？　　

韩老师：说中国操控汇率，我看也没说错。问题的要害是说，美国操控不操控？美国的汇率形成是不是真的是市场的、自由的？据我的判断，没有一个国家真对它本国汇率是完全放开的，都是有本国政府介入操控的。1985年的《广场协议》是什么？就是美国、欧洲联合起来逼迫日元升值。这是不是汇率操控？当美元贬值汇率过低的时候，美国就可能提高国债利率，使得购买美国国债的资金增加，使得美元币值增加。这是不是操控汇率？所以，实际上所谓操控汇率的说法，完全可以用这种方法去回答。美国谴责我们中国政府操控汇率，我们现在怎么回答？马朝旭的回答是，谁说我们操控了，我们没有。马朝旭首先接受了一个逻辑，汇率不得操控。因此，我们一旦被指定为汇率操控国，我们就觉得自己失理了。我要是马朝旭的话，我肯定会说，对不起，我是操控国，我承认；你也是，世界上没有一个国家的汇率是本国政府不操控的。不可能！最根本的问题是说，假设各国都不操纵，完全是按照市场机制让汇率自由浮动，会出现什么结局？结局就是各国的汇率大起大落，贸易筹资无法进行。　　

主持人：为什么会出现这种情况？　　

韩老师：其实道理很简单。这个就叫“正反馈机制”。比如说索罗斯怎么去制造亚洲金融危机的？他就是利用所谓汇率自由形成的机制，他看空你这个汇率，抛售。然后越抛汇率越低，越低越抛，就形成一个汇率大起大落的狂潮。泰国经济就被毁掉了。索罗斯还炒过英镑，他同样可以把英镑给炒爆。这个中间的钱就是差价金砖。也就是说，自由汇率这不是真自由。这个市场上其实不单是由各国政府在操纵，各国的金融大鳄们是不是也在操纵？假设政府不操纵，一定是金融大鳄操纵。而金融大鳄操纵一定会造成汇率的大起大落。实际上，政府的操纵是防止金融大鳄操纵的一个必不可少的、迫不得已的措施。　　

主持人：按照您刚才的分析，是不是说自由浮动的汇率制度在这个世界上从来就没有存在过呢？　　

韩老师：至今没有存在过。要是弗里德曼这种人来讲的话，我们今天世界各国的汇率都是不自由的。在这个意义上，我和弗里德曼恰恰是一致的。我们都认为根本就没有一个完全自由的浮动汇率制，没有！各国都在操纵，问题是他想把各国的操纵越来越削减，我是想越来越增强。我们在事实判断上实际上是一致的。　　

主持人：但是增强汇率控制，会不会被人看作是一种贸易保护主义，保护国内的产业，有碍自由市场的流通呢？　　

韩老师：这个固然，这个毫无疑问。关于汇率操纵的问题我还想多说几句。其实，从1944年布雷顿森林体系诞生一直到1973年，世界各国叫“固定汇率制度”。固定汇率制度就是不受市场影响的、用各国政府协议来规定的汇率制度。从1944到1974，整整29年，是一个完全政府操纵的汇率制度，100%操纵。这个操纵者是谁？是美国。各国汇率的固定比价是美国定的、英国定的。所以美国是世界汇率操纵国的天字第一号。我们要讲这个历史。　　

主持人：美国是最先操控汇率的。　　

韩老师：不单是最先，而且是一直操控了29年。在它的规定之下，世界各国汇率都不动。固定，然后跟美国以固定汇率相兑换，然后美元去跟黄金挂钩。整个当时的汇率制度就是一个严格的固定汇率制度。可是就是在这个固定汇率制度的29年当中，恰恰是世界经济高速增长时期。其实，当商人在跨国做贸易搞投资的时候，最怕的就是汇率波动。比如说通用汽车公司到中国来投资，投资挣了钱，突然遇到人民币贬值。我挣的钱不值钱了。这不就是汇率风险吗？所以固定汇率之下，政府严格操纵的汇率之下，它还有可能促进生产、贸易、投资的进行。反过头来，一旦汇率波动起来，其实对世界的生产、贸易和实业是巨大的打击。1973年的时候，当初刚刚放开汇率的时候，允许买家卖家去操纵、去炒作。但是各国政府也管啊。各国政府躲得远一点，不是直接管。看你这个波动幅度超过一定程度了，比如说，过高了，超过5%了，我这政府就开始抛售。如果往下浮动5%了，我就买入，这样使得有控制的浮动。73年以后是这样。73年以后的浮动汇率制其实就是有控制的浮动汇率制。在这个意义上说，所有各国都是汇率操纵国。可是这个有控制的浮动汇率已经给世界造成了巨大的破坏。因为它浮动幅度越来也大。政府的控制是在减弱，然后浮动的幅度在增大。增大到现在是什么情况呢？就是世界上每发生100块钱的外汇交易，其中只有五毛钱是用于投资和贸易的。　　

全世界都在投机赌博　　

主持人：其他的钱呢？　　

韩老师：其他九十九块五毛钱都是用于炒汇的。就是它根本和实业、投资没关系。买美元、卖英镑；买澳元、卖加元……所有这一切都其实是要堵那个汇率差。跟投资和贸易就没关系。所以这样就造成全世界各地灯火通明的各条金融街上，比如说华尔街，比如说法兰克福，比如说伦敦，比如说中国的那条金融街上，那些年轻人坐在灯火通明的计算机前干什么？就是投机、炒外汇。是这帮投机炒外汇的人挣了大钱，整个世界经济投机成分就不断的增加。所以大家都不去从事实业生产。这个趋势不单害了全球，也害了美国。美国今天金融业的利润大概会占全部利润总额的45%左右。美国的制造业已经萎缩到只占美国GDP大概11%左右。美国现在根本就已经是一个投机赌博新经济的国家。它也深深的被浮动汇率制所伤害，被自由浮动的理念所伤害。　　

主持人：是不是可以这样说，固定汇率制可以让投资者形成一个可信赖的预期，我投资之后还可以进行长期的投资。但如果一旦浮动了之后，我投资之后可能未来的收益就不确定了。所以他只能把钱用于投机，赚一把是一把。　　

韩老师：对！而且各国跨国公司里头有一个财务部。这个财务部门的工作就变成是什么？本来过去挣来的钱是存银行，或者扩大投资。现在挣来的钱就是套期保值。比如我挣的日元，怎么样把它变成欧元、变成加元、变成美元……就是变来变去。就是世界各国五百强的财务部都在干这个外汇炒作的事情。他们是外汇炒作的第一批买家，但他们往来的手笔都比较大。比如说一笔就是百万啊、千万啊，甚至上亿的进去。然后他们中间赚了汇率差。赚了汇率差之后就吸引更多的资金去炒作。最后那些只有十万美元甚至一万美元的小散户就跟着炒外汇去了。就是整个世界都这么玩投机去了。　　

主持人：也就是说自由汇率实际上也激发了人们的一种投机心理。比如说以前我把这个钱投资到实业之后，它可能收益比较慢；但是我进入炒汇率里面，一夜之间就可以暴富起来。　　

韩老师：没有错。它不但炒这种现汇，它还期货，外汇期货。所以你就会发现，恰恰是汇率自由浮动的放任自由的市场经济理念，在摧毁着我们这个世界经济。恰恰是这种理念造成美国现在社会99%的穷人和1%的富人。所以，我们今天看到的占领华尔街的运动，人民起来的抗议，抗议什么？抗议放任自由的市场经济。　　

汇率是贸易保护主义中的“核武器”　　

主持人：马朝旭在反驳美国国会议案的时候，说美国这个议案是在搞贸易保护主义。韩老师怎么看这个贸易保护主义？　　

韩老师：我觉得马朝旭确实是理不直气不壮。马朝旭说这个话的意思就是说，美国你搞贸易保护主义，是吧，贸易保护主义是不好的，自由贸易是好的。中国现在是自由贸易的代表。马朝旭的潜台词是不是这个意思？（是）其实这根本就是错误的。　　

主持人：反而陷入人家的逻辑里面去了。　　

韩老师：对！实际上自由贸易是摧毁整个世界的一个逻辑。搞贸易保护本身不是问题，恰恰是面对美国的贸易保护，中国也得搞贸易保护，这才是要害。不是说，美国搞贸易保护是为了国家，为了平息华尔街人民游行示威的愤怒，它才搞贸易保护；它得保护美国的工作机会，它得搞贸易保护。那中国要保护中国的产业，要不要搞贸易保护？实际上，在一个民族国家竞争的世界上，贸易保护是各国发展壮大自己的必不可少的一个政策手段。没有办法！　　

主持人：那么，为什么很多主流的经济学家对贸易保护主义非常批判，比如说，中国在加入WTO的时候，您曾经也对中国加入WTO这种行为提出过质疑。但是很多学者、经济学家就给您盖了一顶帽子，说您是经济民族主义。为什么会有这种现象呢？　　

韩老师：我是经济民族主义啊。我不单是经济民族主义，我还是政治民族主义，还领土民族主义。这不是什么坏问题。那反过头来讲，你不搞经济民族主义，不搞政治民族主义，不搞领土民族主义，那你是谁？　　

主持人：世界主义？　　

韩老师：世界主义。但谁在统治这个世界？那批超级资本家。当这些超级资本家去瓦解各国共同体的时候，你又去支持这批超级资本家的时候，你就是汉奸。你在日本就是“日奸”，你在美国就是“美奸”，在法国就是“法奸”，在泰国就是“泰奸”。这个逻辑是这样。就是说，经济民族主义其实是爱国主义。我们今天这个世界还处于一个民族国家的世界。既然有民族国家，你能不保卫民族国家的利益吗？他们的逻辑是说，经济自由主义、自由贸易让世界连成一体，让世界各国利益最大化。但是我们看到了世界各国利益最大化了吗？我们看到世界各国正在被摧毁。比如说，英国正在被摧毁，意大利在被摧毁，葡萄牙在被摧毁，西班牙在被摧毁，美国在被摧毁，日本在被摧毁。所有这些国家都是债台高筑，什么原因？就是经济自由主义导致的结果，就是全球化导致的结果。　　

主持人：贸易保护主义具体会有哪些表现？　　

韩老师：贸易保护主义的表现有三种。咱们讲，贸易保护主义它是一种政策主张，它实施的结果就是打贸易战，国与国之间打贸易战。贸易战我认为有三种武器，或者说贸易保护主义有三种武器。第一种就是关税，或者关税配额，这是非常直接的。比如说这个凳子要出口到美国去，美国可能对每个凳子要收3%的关税，或者5%的关税，限制外国凳子进入美国。这个叫关税。还有一种常规的手法，叫配额。比如说，中国出口到美国的，假设电视机，不得超过一千万台。超过一千万台以上，对不起，税率就非常高。比如说，一千万台一下，税率是3%，超过一千万台，对不起，可能就50%。这个就叫配额。有的甚至干脆就不让你过，超过一千万，你想交多高的关税都不成，这个叫关税配额。这是进行贸易保护的一个常规手段。但这个常规手段发达国家会用，发展中国家也会用；强国会用，弱国也会用。　　

主持人：这是一个通用的规则。　　

韩老师：不简单是一个通用的规则。它是一个可以用行政命令来说话的规则。就是我说要对美国出口到中国的CPU征收100%的关税，那就征收了，官员一句话。政策的制定相对比较容易，实施相对比较容易。是这个意义上的常规。不是说它是通用的。现在发达国家为什么要搞一个WTO呢？它其实是想降低各国用关税和市场来保护自己的能力。WTO是这个意思。就是说，如果美国增设关税，中国也会。正因为中国也会用这武器，所以美国说我们都把武器上交了啊。比如说，美国会用冲锋枪，我们也会X冲锋机。它说X冲锋机不能用啊，说我们的冲锋枪不能用。那怎么打仗呢？美国说我用榴弹炮。这榴弹炮不足，或者我们火箭不足，但我们只能用火箭打，我们不能用冲锋枪打。用冲锋枪打，它不一定打得过，知道吗？它说用导弹打，那我们就可能打不过他们。导弹是什么？导弹是精确制造武器，冲锋枪或者地雷这个都不太精确。但是导弹是属于那种攻击性比较强、攻击性的武器。那么，贸易战中也有这种精确制造武器，就是非关税壁垒。　　

主持人：这是什么意思？　　

韩老师：它实际上也是要把你的产品阻挡在我的国门之外。但它既不用关税也不用配额。它说你的技术不合格，说你的技术不符合我的技术标准。这个叫技术壁垒。或者，比如说中国出口到美国的洋葱，农药含量超标，你也进不来。我没收关税，我也没收配额。这个叫技术壁垒，叫绿色壁垒。还有一种叫劳工壁垒。比如说，中国要出口到美国去一批阿迪达斯的鞋。其实本来阿迪达斯的鞋就是一个国际品牌。但是，它说你是在中国生产的。而中国这个阿迪达斯加工厂的工人工资偏低。因此，有这些偏低工资的工人生产的鞋，就违背国际劳工保护条例。因此，你这批工人生产的鞋，对不起，我美国不接受。这个叫劳工壁垒。反正总而言之把你的商品挡在外头。随便找个什么理由，知道吧？单说冠冕堂皇的理由，比如说，什么安全问题，什么技术问题，什么保护劳工权益问题。它说得都非常好听。实际上是要对你这批产品进行精确打击。我反你中国的产品，但不用同时去反比如说泰国的、越南的、菲律宾的，就不反了。这个话说得有点绕啊。大家一定要知道，关税配额这个手段，一旦使用，它对全球各国都通用。比如说，来自美国的某种产品，美国进口到中国的香蕉，中国征收30%的关税，那我们同时可能对尼加拉瓜的香蕉也提高到30%，同时可能对巴巴多斯的香蕉也提高到30%。这样的话，美国和尼加拉瓜、巴巴多斯所有香蕉出产国会联合起来反对中国这个协定。　　

主持人：关税是针对一种品种的。　　

韩老师：针对一种品种。对某一国征收关税，就对所有人征收关税。所以这样就形成一个出口国的贸易同盟，反对你这个进口国。使得你进口国实施贸易保护的外交成本增加了。你得说服很多国家。我今天认识到，美国的香蕉占中国进口香蕉的，比如说一半以上，那我只要说你美国这批香蕉的农药超标，巴巴多斯的香蕉我就不管了，尼加拉瓜的香蕉我就不管了。我就只打击美国香蕉，美国就不能形成一个香蕉出口国的联盟来反对中国。所以，这样中国就可以精确打击美国的香蕉。这个就叫精确制造武器。　　

主持人：非关税壁垒。　　

韩老师：但是非关税壁垒美国会用，德国、法国这些国家都会用，中国实际上不太会用。具体比如说农药含量超标这个问题，美国的仪器精确度比较高，它把标准定高了之后，中国出口到美国的农产品，因为它仪器灵敏度标准比较高，中国的产品，对不起，都被打回来了。中国要找美国的茬就不容易，美国要找中国的茬就很容易。这个就叫“非关税壁垒”。我说个多年以前的数字，这个数字可能还有变化。1970年的时候，受非关税壁垒影响的产品，国际贸易的产品，只占全部国际贸易总额的12%。70年到95年，25年过去，受非关税壁垒影响的商品占到全部国际贸易总量的48%。越来越多的国家使用非关税壁垒，而主要是发达国家使用。也就是说，发展中国家会用的——关税壁垒，不让你用。发展中国家不会用的、不太会用的贸易保护武器，发达国家纷纷使用。但是，这回它说我没搞贸易保护啊。因为我说的，你是技术原因，是环境原因，是劳工原因。你这个商品我是要的，但是这些原因使我不要。这个其实就是隐性的贸易保护，是用非关税壁垒进行贸易保护。　　

主持人：这种措施会给你造成一种印象，主观上我没有实行贸易保护，但客观上它就是一个贸易保护的措施。　　

韩老师：它主观上没有违背WTO的协定，但是客观上其实就搞了贸易保护。它是这个逻辑，叫精确制造武器。　　

主持人：那第三种措施呢？　　

韩老师：贸易保护其实还有一种更厉害的措施。无论是关税也好，配额也好，还是精确制造武器也好，它都是一类一类商品制造规则的。比如说，我提高来自美国的轴承的关税，我不会把轴的关税也提高了。我提高来自美国的汽车的关税，我不会把来自美国的飞机的关税也提高了。就是你提高是一类一类的提高。所以，每次关税变动只涉及到一类商品，甚至里头的一小类商品。所以打击面就比较小，威力就比较小。第三类武器是贸易战的核武器。核武器是什么意思？核武器就是不分产品、不分行业，一律打击。　　

主持人：这个具体怎么操作？　　

韩老师：这个操作方法就是汇率。这就是美国参议院提出来，要逼人民币升值，就是这么一个贸易战的核武器。当中国人民币对美元继续升值10%的时候，意味着所有中国出口到美国的商品，它价格都上升了10%。　　

主持人：所有商品？　　

韩老师：所有商品的价格都上升10%。因此，中国所有商品在美国的销售量都会下降。这个就是对中国所有商品，不分行业的进行摧毁性的打击。这个就叫贸易战的核武器。你这里也可以理解，为什么马朝旭反应这么强烈。美国从2005年到2011年，六年期间不断的逼迫人民币升值。不断逼迫人民币升值的情况下，实际上中国对外的出口变得越来越困难。我们原来有比较巨额的贸易顺差，现在贸易顺差不断的减小。一度还出现逆差。这个就是美国要把中国商品围堵在中国城里，区域内，不让你出去了。　　

主持人：这个法案中提到，中美贸易间是不平衡的。美国把不平衡的原因就归结到人民币汇率太低了。是不是这种原因呢？　　

韩老师：美国说中国对美国搞贸易战的核武器，你故意把人民币汇率压低了，然后增加对美国的出口。美国认为中国对美国发动了贸易战的核武器战，中国认为美国对中国发动了贸易战的核战争。那么，谁来做总裁？到底是谁发动这场战争？最后你会体会到，贸易战，不是你打我，就是我打你。还说不清楚谁打谁。只能是中方说你美国打我，美方说中国打它。没有仲裁者。假设有仲裁者，这个就叫有管理的浮动汇率，甚至是有国际协调的浮动汇率。没管理的、相互自说自话的贸易战，这个就叫没有国际协调的浮动汇率。我们现在是缺乏国际协调。国际协调是以谁为中心呢？以中国为中心还是以美国为中心？中美双方谁都寸步不让。现在是这个逻辑。中国说我已经让得够多了，我05年的时候汇率是1:8.27，现在都已经到1:6.4了，你还在逼我，我都快死了。美国说，你快死了，我这也快活不了了。美国现在99%的穷人说，我也活不了。你看，贸易战的结果就是双方都活不了。它就这个逻辑。所以自由贸易是摧毁各国经济的战略武器。　　

主持人：造成中美贸易之间不平衡的原因是什么呢？　　

韩老师：造成中美贸易不平衡的原因是非常多的。汇率确实是其中的一个关键要素。但是，话又说回来，中国对美国的出口，我们的贸易顺差，是中国的企业对美国的出口吗？还是美国在中国的企业对美国的出口？这个就叫贸易结构问题。马朝旭的谈话里头提到了这个问题。说到底，什么叫中国对美国的贸易顺差？其实是美国公司在中国生产的这个产品出口回美国去，挣的那些贸易顺差是归美国的跨国公司的。今天中国的出口贸易当中，大概的比例，我现在有点记不清，我印象中是有50%——60%的出口实际上是跨国公司在中国对外的出口。中国的一般性贸易出口，比例还比较低。中国实际上就是一个加工车间，我们中国不是一个真正的原产地的出口国。　　

主持人：也就是说，造成贸易不平等，美国的跨国公司也是有很大的责任的。　　

韩老师：美国的跨国公司、日本的跨国公司应该付主要责任。反过头来讲，这也是提醒中国人民别高兴得太高。你别看我们贸易顺差很多，都是跨国公司在中国的企业创造的。跟你有什么关系？把你记成你自己的伟大成就了。这实际上是有问题的。　　

国际贸易从来都是政治　　

主持人：还有一个问题，马朝旭在他的谈话中也谈到说，美国的这个法案还是把贸易问题政治化了。韩老师怎么看贸易跟政治之间的关系？　　

韩老师：小生意是经济，大生意都是政治。两国之间重大的贸易不平衡绝对是政治。马朝旭这个话其实又犯了同样的错误。他认为贸易就是贸易，政治就是政治。他谴责美国把贸易问题政治化了，那你马朝旭出来发言，难道不是一个政治性的发言吗？这背后一个逻辑就是，政治是肮脏的，经济是高尚的。经济是好的，政治是不好的。这种判断就是经济自由主义的判断。马朝旭整个发言的基调是一个屈从于经济自由主义的一个论调。就是他基调是错误的，他立场当然不错。　　

主持人：是不是说，马朝旭这个谈话反而是中了美国的圈套呢？　　

韩老师：马朝旭的谈话整个就是在接受西方理论前提下的一个谈话，接受了西方话语霸权下的一个谈话。因此是一个跪着的谈话。我刚才讲的话，第一，政治跟贸易从来就有关系；第二，贸易保护是各国在民族主义时代的自然而然的选择；第三，浮动汇率才是万恶之源。有管理的浮动汇率，有管理才把它的罪恶缩小了一点点。我这个批判是站起来的批判。马朝旭的批判是跪着的批判。差异就在这。