白岩松：为大家去触碰底线在哪里

2010-1-4 9:05:26　来源: 南都周刊　浏览量: 8264　跟帖 9 条彩色的电视变得越来越花哨，能辨别黑白的人却越来越少，黑白问题将是电视人永远的问题。白岩松说自己是属于北京的，他说自己是非主流，他说自己是个有理想的人，一直抱着要改变的态度。他说，这是他的宿命。 白岩松 摄影_邵欣 白岩松：我没觉得我们这一代人这种所谓的理想好，只不过是在劫难逃而已，其实我不希望人背这么多东西，但是背了就没办法，这是一代人的宿命。   　　他说自己是属于北京的，他说自己是非主流，他说自己是个有理想的人，一直抱着要改变的态度。他说，这是他的宿命。南都周刊记者_ 罗小敷 实习生 杨禹璋  摄影_邵欣   　　12月18日，央视附近的一条胡同中的某楼房。下午五点三十分，白岩松迅速安置好来访者，坐下来开聊，没有寒暄，他脸色看起来蜡黄，但精神不错。时间很紧，晚上九点半的《新闻1+1》还等着他直播。   　　这是一幢老房子的第三层，《新闻1+1》和《新闻周刊》都在这里办公，但是没有白岩松的办公桌，在央视十几年，除了当制片人那两年，他一直拒绝有自己的办公桌，即使有也几乎不在那坐着，他习惯在各个办公室来回转，靠在桌子边谈工作。   　　19日，白岩松要直播澳门回归十周年，而十年前的澳门回归仪式也是他做的直播，“十年前我没有一根白头发，十年后到处是白头发”，他在感叹自己的老，今年迈克尔·杰克逊去世，他在难过之余也会感慨一个时代的结束，自己正在老去，他说现在自己是个“摇滚中年”。   　　事实上，2009年对于刚过不惑之年的白岩松来说，在外界看来是，这个生于上个世纪60年代、在80年代念大学、成长于90年代的中国电视行业、刚过四十不惑的男人，今年是他的人生又一巅峰。在刚刚出炉的2010年央视主持人挂历中，他取代朱军位列一月。这份被视为央视主持人地位“风向标”的挂历一经面世，白岩松的央视“一哥”身份也被解读为一锤定音。   　　2009年也是央视大刀阔斧改革的一年，本轮改革强化了央视的新闻直播与评论节目，许多老牌节目如《实话实说》、《同一首歌》都寿终正寝，白岩松主持的《新闻1+1》、《新闻周刊》稳坐黄金时段，有人甚至断定“白岩松的时代到了”。   　　他的今年是备受关注的一年，取代李咏主持2009年春晚，取代朱军登上央视主持人挂历首位，去耶鲁大学演讲《我的故事及背后的中国梦》，不缺席任何一个央视对重大事件的现场直播，《新闻1+1》一炮打响……他太红了，以至于今年11月份红到被“自杀”。媒体年终颁出的奖项也纷纷青睐他，“时尚先生”、“时代骑士”……这些带有社会责任感、社会地位、话语权光环的桂冠都落在他身上。   　　对于“时代骑士”，他说只想到堂吉诃德和西西弗斯，两个专做明知不可为而为之的人；对于“一哥”身份，他也试图撇清。“说是我的时代到了，那才是一场噩梦，我的时代已经够长了。我觉得如果让我从新闻人的理想来说，恰恰要开启一个超越白岩松的时代。如果还是白岩松在这唱戏，你不觉得很无趣吗？”   　　他说其实自己不习惯那样的场合，走红地毯都不知道眼睛看哪儿，而在光怪陆离的颁奖现场，他说自己是味精调料，说点不那么动听的尖锐话，比如“彩色的电视变得越来越花哨，能辨别黑白的人却越来越少，黑白问题将是电视人永远的问题”。  

　　新晋“一哥”白岩松

  　　对于自己位列一月的特殊荣耀，他说这种对央视挂历的过度解读只不过是因为“娱乐化”，央视内部从来不谈论这个话题。   　　南都周刊：央视今年大刀阔斧改版，作为其中的一员，你觉得央视试图成为什么？   　　白岩松：我心目中的央视过去曾经有过，也就是在《东方时空》开创的93年到世纪末的那段时间，那个时候也是一小部分有过，也就是新闻这个领域。那个时候央视走到哪都是被尊敬的，我身在其中的是有使命感和成就感，我觉得那时最靠近新闻的本质。   　　今年的改革引起了大家高度关注，但是我觉得在我想象中的更好的改革在未来，没在已经发生的事实当中，我只能说到这里。   　　南都周刊：改革的方向应该是什么？   　　白岩松：我觉得改革的方向一定要回到靠近新闻本质的东西去，包括新闻在社会中应该扮演什么样的力量，要成为中国进步的推动力量。新闻从业人员的进步一定要和新闻自身的进步交相辉映，如果仅仅有人的进步，而新闻改革停滞不前，人是呆不长的，他们一定会走。但是如果改革的速度很快，而人的速度很慢，一定会毁了这个改革。我现在在想，新闻改革必须加快步伐，否则你这已经不能安放理想了，你觉得有理想的人会来吗？另外，我们谈到新闻，在中国会有特殊的国情，我还是期待新闻的管理要有底线。   　　南都周刊：这个管理的底线是什么？   　　白岩松：是要有助于这个新闻是向前走而不是往回走，要有助于有理想的人不变成现实主义分子，现实主义分子不变成投机主义分子。   　　南都周刊：2007年你就说这样一个改革要到来了。   　　白岩松：作为一个新闻人你要有一个大势的判断。中国现在对内需要稳定对外需要形象，自身的进步必须逼迫你软实力增高，这种软实力天然地抱有对普泛价值的尊重。因为你是世界的一员，自然包括民主、自由、人权。   　　今年我们去美国去看新闻博物馆，在博物馆里头有一个触目惊心的东西，它是2001月9月12日那天各个国家报纸的头版，所有的头版都是9·11，只有我们的是领导的接见。当你站在这个展板面前时，你立即会产生一个瞬间感觉，中国必须要成为世界的一部分，我们要有一个共同的价值判断。毫无疑问，这个即使我们不采访，私下里聊天，我也认为接下来最大的一个挑战是，我们新闻自由的前景和底线是什么？   　　南都周刊：你想象过是什么吗？   　　白岩松：当中国的新闻真的开放的时候，呈现出来的一定不是我们想象的局面，很可能是黄赌毒，谎言谣言满天飞。我非常清晰地看到这一步，但是不会妨碍推动中国新闻继续向前的斗志，即使那个局面是如此的不堪，但是一定会度过那个阶段。所以现在中国的新闻呈现两种焦灼。   　　这两年明显的感觉到中国传媒受到两种力量的影响，一种是传统的新闻管理，但我觉得这一点我不担心，随着时代的进步它只会越来越宽松；但另一方面的压力开始前所未有地增加，就是在生存情况下媒体的自我扭曲。比如说我的“被自杀”，有人问我什么想法，我说自杀的哪是我啊，是这个人心和这个时代。   　　南都周刊：央视改版对地方媒体及全国新闻环境会有什么影响？   　　白岩松：我希望中央台能带个好头，但如果仅仅有表象的改革是远远不够的。我觉得应该是深挖一口井，放开一片。深挖新闻这口井，放开所有其他的领域。你说我们需要娱乐背负那么多东西吗，我甚至说娱乐下放底线，让大家真的开心。   　　我发现几乎所有的地方电视台放弃了在新闻方面的追求，东方卫视曾经试过，后来回到了舞林大会上去了；湖南卫视也曾经在局部尝试过，后来彻底娱乐至上了。孤零零的剩下中央电视台新闻频道一家在这里呆着，我挺难过的。   　　南都周刊：你觉得自己在其中扮演的角色是什么？   　　白岩松：我有时候觉得我要去为大家更多地去触碰一下我们的底线在哪，我们可以走多远。我周围年轻一点的同事也明白，他们说白哥在替我们往前“趟”。我觉得不仅是在替他们趟，可能决策者也在看，他能趟到怎样的，我们的边界在哪里，然后再不断地拓宽边界，我有这个责任。我也承担了更大的压力和艰难。   　　当初我仅仅作为一个节目主持人的话，上上下下都在说我好，但当我作为一个评论员的时候，有很多人的眼睛就会变化，尤其包括曾经很喜欢我的决策者，他们会觉得我的话很冲啊。我面对的环境改变了，但是我怎么能选择。成为先驱还是先烈都不是你能够决定的，别人脑子一热想让你成为烈士你也就成为烈士了。  

　　“摇滚中年”

  　　刚过四十不惑之年，他常常感慨自己的老，说自己是“摇滚中年”。而他所坚持的摇滚精神，他认为是一种向往更美好、平等、干净的理想主义，存在于每一个人身上。   　　南都周刊：那么你的性格是什么？   　　白岩松：我不喜欢一成不变。我来自草原，又是蒙古族，生活在北京，这一系列东西加在一起才是我，这一切也决定了我一定会喜欢摇滚乐。我人生中买的第二张CD是迈克尔·杰克逊的《BAD》，对于我们上世纪80年代上大学的人来说，对杰克逊有太多记忆，今年当他去世的消息传来的时候，我当然难过，一个时代的结束，也会感慨自己的老，我已是“摇滚中年”了。   　　南都周刊：现在还与摇滚圈走得很近？   　　白岩松：会。每周五我都会跟常宽、欧阳这些玩摇滚的踢球，我曾在自己主持的《新闻周刊》片尾播放摇滚歌曲《安阳》，我觉得我们摇滚圈是非常干净的一群人，摇滚圈是一个庞大的群体，他不一定和你是干什么的有关系。我总能从很多人身上看到摇滚属性，比如说，我有时能看到前总理朱镕基身上的某种摇滚属性，不仅仅是摇滚圈里有一种摇滚精神。   　　南都周刊：你理解的摇滚精神是什么？   　　白岩松：摇滚人是一群真正的理想主义者，他们觉得世界应该更好，更干净，不平等的东西应该更少，要真诚地表达。我觉得在这样的时代需要一点摇滚精神，歌功颂德的东西太多了，到处阳光灿烂，会让我们所有的年轻人都认为这个国家已经蛮好了，结果丧失了改变的冲动，失去了对这个国家最清醒的判断，那这个国家糟糕的时候真的要开始了。   　　南都周刊：你曾建议王岐山打摇滚牌，你觉得北京这座城市的气质是怎样？   　　白岩松：你认为北京还会有首钢吗？不会了，北京也不该再有首钢了。其实首钢只是一个标志，也就是说大型工业，北京作为首都，好像什么中心都要当，这是不可能的。北京该就是一个天然的政治教育和文化中心，从文化这个角度来说，改革都31年了，凭什么还把摇滚乐当作一个洪水猛兽。   　　南都周刊：刚刚说你是属于北京的，为什么？   　　白岩松：北京的可爱就在于它提供了很多精神层面的东西，它的包容性，它独有的文化氛围，没有比它再好的城市了。但是它肯定有很多糟糕的点，我曾开过一个玩笑，北京人的平均寿命比全国很多城市要高，已经快80岁了，但是我觉得北京人的平均寿命只有60多岁，其他的时间都堵路上了。   　　南都周刊：从摇滚青年到中央台主持人，二者是否有相互抵触之处？   　　白岩松：谁说主流是一成不变的，谁说摇滚一定是非主流？它俩有交融和相互改变的空间。原来的主流唱“大江东去”这样的东西，现在大家听它的时候很新鲜，觉得非主流，真正的非主流反而已经很主流了。   　　我始终觉得自己是非主流的。不管是说我是央视一哥，还是我在做重大新闻，起码我抱着要改变，要有我坚持的东西。有很多的词汇，我做新闻十几年从来没说过，有很多很厌倦的东西我不愿去表达，你不觉得这就是一种悄悄的对主流的改变吗？   　　我曾经开过一个玩笑，中央台这个地方拉一条狗进来，播上一个月也就成了中国名狗；背靠着大树，你自己就成为大树。  

　　一个有理想的人

  　　白岩松说，他的理想有两个：一个是完善自己，成为一个大写的人；另一个理想是，希望这个国家进步，不仅仅只是经济数字让我们开心，最重要的是让人们的脸上有最真实的笑容。   　　南都周刊：2009年你挺活跃的，获得了挺多民间奖项，也接受了很多的采访。   　　白岩松：我觉得是大家对我的期许很多。我去《时尚先生》领奖的时候，其实我很清楚我不太适合那个场合，走红地毯我都不知道往哪看。《新周刊》让我去领“时代骑士”，如果说骑士的话我只想到两个人，堂吉诃德和西西弗斯，他们都在做明知不可为而为之的事情。我觉得中国现在聪明人太多了，全在做明知可为的事情，我希望中国有更多的人做明知不可为而为之的事情。   　　南都周刊：对明年有什么期待？   　　白岩松：明年有一段轻松的日子，明年有世界杯，我已经接到了主持世界杯的邀请。我觉得明年依然会是公民之年的博弈之年。今年就可以称之为公民之年啊。邓玉娇，开胸验肺，拆迁自焚，太多了。所以我今年写了篇叫《国与人》的回顾，09年原本应该是一个属于国家的年份，建国60年嘛，按常理，国会不会覆盖一切，使人无处藏身，但是当今人依然被放大，而且可以称之为公民正在成长的一年。   　　南都周刊：公民应该是什么样？   　　白岩松：公民是一个群体中的一分子，你既要捍卫自己，也有责任去维护别人。只有在公民成熟的那一天，中国才真的能成为大国。所以我觉得明年依然会是公民行进的年份。还会有很多类似于邓玉娇啊，只是不同的表现形式。媒体会更旗帜鲜明，腰杆会挺得更直，公民权利会更好地被捍卫。   　　南都周刊：反观你自己呢？   　　白岩松：我反对抵制家乐福，我说你有权表达自己的意见，但你没有权利去责怪别人。（因为这个事情被骂成卖国贼）但是它太有价值了，没说的话我会愧对自己的良心。有无数的人看到这种情绪当中不对的地方，为什么不出来说话？自保嘛。我觉得我到了这个年龄，该主动地适当地去挨骂，如果有益于公民社会的建设的话。   　　我经常挨骂。关于仇富，现在的富人都是由于不法的制度富起来的，所以大家恨他的话我们该恨的也不是那些人，而是导致这些人富起来的制度。然后网上一堆骂我的。你没觉得其实我说的是更尖锐的话吗？鲁豫问我被极端表扬的时候是什么时候，我说民族脊梁啊；然后呢，我说第二天突然看到有人骂我汉奸，太正常了。很多人骂我，我早就适应了。   　　南都周刊：你刚才说自己是一个有理想的人，你的理想是什么？   　　白岩松：希望每天进步一点点，不能往回走。我个人的理想，有两个：一个是完善自己，成为一个大写的人，我希望人生终了的那个我是今天的我非常尊敬的一个人，一个老人。这很难，但是我觉得这是我最大的一个理想。另一个理想是，我希望这个国家进步，向一个真正现代化的方向前进，不仅仅只是经济数字让我们开心，最重要的是让人们的脸上有最真实的笑容。对于一个89年毕业，80年代上大学，生于60年代的人来说，这是再正常不过了。我们这一代人为它哭过啊，甚至为它流血流泪流汗。你有过多强的痛感，这个事情跟你的关系就有多么的密切。我没觉得我们这一代人这种所谓的理想好，只不过是在劫难逃而已，其实我不希望人背这么多东西，但是背了就没办法，这是一代人的宿命。   　　南都周刊《2009城市年度人物》专题  http://