黑莓passport使用技巧:第一时评：孟祥青谈南海领海争端持续升级 - 第一时评 - 宣讲家

　　张宁：第一时间，共评时政，网友朋友们大家好，欢迎收看第一时评，我是主持人张宁，美国国务卿希拉里.克林顿在近期举行的东盟地区论坛外长会议上发表言论，称南海岛屿领土争议事关美国国家利益。那么，曾在相当长一段时间里对南海问题采取不直接介入政策的美国，为何突然公开高调介入？这背后蕴含了美国怎样的战略考量？南海争端未来是否国际化、多边化？今天我们请到国防大学战略研究所教授—孟祥青大校作客第一时评演播室，针对以上问题展开讨论。你好孟教授。

　　孟祥青：张宁好！

　　张宁：这次美国突然高调介入南海问题，强调的第一个客观原因是南海纷争不利于地区稳定，谈到南海地区稳定方面，其实60年以来，是争端不断，尽管我们提出了“搁置争议，共同开发”的提议，可是近几年争端有不断增长的趋势，您认为原因是什么？

　　孟祥青：这次希拉里•克林顿在越南发表的讲话，印象当中是美国这么多年以来官方发表的最高调的一次讲话，这个讲话发表有几个背景，涉及到美国整个战略调整、军事布局的调整。奥巴马政府上台以来对东南亚的事务有了更多的介入，用希拉里•克林顿的话说，“美国要重返东南亚”。

　　其实就东南亚来讲，美国不存在重返问题，它一直就没有离开。她这个讲话讲到所谓“南海争端不利于地区稳定”，从表面上看好像没有错，哪个争端都不利于地区稳定。透过现象看本质，美国国务卿讲的不利于稳定，其实是在为美国介入南海事务制造借口和口实。南海争端不是今天开始的，早就开始了，没有停止过。杨洁篪外长驳斥美国挑拨南海问题歪论时说的第一条就是：“在今天的讨论中，多数人说形势是和平的。在我同东盟国家以及其他国家的双边会谈中，大家都说现在没有任何威胁地区和平稳定的事态。”也就是说，总体稳定是事实，争端始终都有，随时都有争端。2002年，中国和东盟有关国家达成南海行为准则以后，虽然矛盾仍然存在，但南海地区的总体稳定是大家公认的，包括相关国家都认为南海总体形势稳定。美国这个时候讲“南海争端不利于地区稳定”是什么意思？显然是“醉翁之意不在酒”，这是为美国介入制造借口。

　　张宁：我们知道南海问题的解决一直都是在双边范畴之内磋商的，这次美国高调介入，它的目的是什么？

　　孟祥青：美国的目的有那么两个：

　　第一，奥巴马政府上台以后，对整个东南亚的政策一直在进行调整。去年7月份，美国国务卿在出席东盟地区论坛部长会议的时候，签订了《东南亚友好合作条约》，被认为是美国重返东南亚的标志性条约。美国国务卿希拉里•克林顿明确讲，我们现在要重返东南亚，那么重返东南亚有一个特定含义，主要针对小布什政府时期某种程度对东南亚的忽略。过去美国在东南亚有他的盟国——泰国、菲律宾。冷战时期，美国与前苏联争夺亚太，东南亚包括南海是美国争夺的海域之一，也是他们争霸区域之一。小布什上台以后，由于9•11事件的发生，美国分别和阿富汗和伊拉克打了两场战争，从而对东南亚事务有所忽略，美国国务卿在三个月内两次缺席东盟地区论坛。2007年美国与东盟建立对话伙伴关系30周年时，布什竟然缺席美国—东盟峰会，这就被认为当时小布什忽略了东南亚。所以，美国国务卿讲重返东南亚，相当程度上首先针对小布什的忽略来重返。

　　第二，我觉得这跟美国近一段时间以来，确切说是进入21世纪以来美国全球战略的不断调整有关系。冷战结束之后，美国军事布署的重点从欧洲和大西洋转移到亚洲和太平洋，这几年采取了一些动作。2010年底以前，美国将把它的核潜艇60%以上部署在太平洋，先进武器装备部署在关岛、日本，这反映出美国对亚太区越来越关注。这样的背景下提出亚太问题，重返东南亚，跟美国的整个战略调整和军事部署一脉相承。

　　张宁：我们先假设把南海问题现在变成国际化、多边化了，那解决的前景又如何呢？历史上有没有可以参考的例子。

　　孟祥青：中国政府一贯主张南海争端要本着“搁置争议，共同开发”这样一个原则来解决。中国和争端有关各方在2002年达成了《南海各方行为宣言》，这是有关争端各方政府之间的政治承诺，这种政治承诺是一种国家行为，所以有关各方不断的强调这点。

　　首先，大家都承诺通过和平谈判的方式解决问题，南海争端不诉诸于武力，没有解决争端之前“搁置争议，共同开发”。近年来，有关各方“共同开发”还是取得了一定的成绩，我们跟一些国家达成了共同开采石油的协议等等。

　　南海问题除了“搁置争议，共同开发”以外，还有一点就是通过双边谈判解决问题。争端通过双边的方式来谈判解决问题，也是得到有关国家认可的。当然，这些年以来，南海问题确实在出现一个新的趋势，这也是客观的，就是我们讲的所谓“国际化”。国际化有几个内涵，一个内涵是在争端各方当中，有的国家是想通过东盟这样一个集体力量来和中国进行谈判，对中国施加压力。还有就是国际社会的重要战略力量，尤其是美国开始更多的介入南海事务，这种介入本身使得南海问题复杂化、国际化。这是我们坚决反对的。

　　当然，在国际社会，有关岛礁归属争端，也有过通过国际法庭仲裁的方式解决的案例，但这种情况比较少，除非到万不得已。如果不采取和平谈判、国际法庭仲裁等方式解决，那就是动用武力了。这同和平发展的世界潮流，全球化的背景是背道而驰的。我们反对南海问题的国际化，反对把南海问题复杂化，因为这不利于各方，不利于南海地区的稳定，不利于达成共赢的局面。

　　张宁：美国提出“南海的纷争影响到国际航运”，那您能否给我们谈谈南海在国际航运当中究竟扮演着什么样的角色，它对中国和东盟一些国家，尤其对美国的作用体现在哪儿？

　　孟祥青：南海是一条重要的水道。重要性表现在哪里？举个例子来说，比如说从马六甲海峡经南海到日本这一段被日本称为是他的“海上生命线”。日本90%以上的战略资源依赖进口，进口主要走海上通道，其中一条就是马六甲经南海到日本这条通道。日本认为这对他非常重要，这条通道中断了，就卡住了日本的咽喉。

　　美国把世界海洋划分为16条咽喉水道，并涉及到美国的战略利益。美国是唯一实行全球战略的国家，也是唯一具有全球性利益、全球性使命、全球性力量的超级大国。二战以后，美国国家利益的界定从来不只局限于美国国内和周边，甚至扩大到了全世界。从这个意义上讲，美国始终认为，16条咽喉水道不仅是世界重要贸易通道，还涉及到美国战略利益，其中一条就是马六甲海峡到南海。按照这个逻辑，美国认为南海涉及到美国利益。其实美国这个逻辑是典型的霸道逻辑，南海离美国1.2万公里，而且美国当时讲的这个理由也是根本站不住脚的。南海争端是客观事实，但进入21世纪以后，有关各方签订了《行为宣言》以后，总体上比较稳定，虽然有外交上的争议和摩擦，但并没有在任何时候导致南海通道的中断，更没有引起南海的大规模冲突或战争，不存在威胁海上通道安全的问题。在可预见的将来南海争端还会存在，但不会影响到通道安全，对世界各国的航行安全不构成威胁。回到第一个问题，美国讲的这些问题，其实都是为他介入南海事务制造借口。

　　张宁：为他重新踏入南海找借口，背后有不可亮化的原因，我们知道南海吸引人的地方不光是在航运中扮演重要的角色，更是他背后所蕴含的巨大资源，那这是不是美国此次高调介入南海问题的最根本的原因呢？

　　孟祥青：美国通过介入南海事务，实现他所谓重返东南亚的目的，甚至在东亚、亚太地区长期占据领导地位并巩固它的领导地位，这是根本原因。这个领导地位体现在很多方面，比如美国要控制通道，他要说了算；第二，加强与这一地区盟国的关系来实现它的领导权，像菲律宾、泰国。如果从整个东亚来讲还有韩国、日本等，通过这样的介入实现同盟国更牢固的关系。第三，体现在他控制这样一个能源通道，不仅控制中国，也控制日本甚至盟国的海上生命线。同时，对盟国，对东南亚事务有更多的发言权和牵制。

　　南海确实是一个海上重要的通道，从马六甲到南海，这个通道对很多国家的石油能源进口意义重大。中国也是主要的石油进口国之一，去年进口2.1亿吨石油，占到我国石油消费量51%，也就是说，今天中国石油消费一半以上严重依赖进口，而70%以上的石油进口走的是海洋通道。另外，中国是当今世界最大的贸易出口国，90%以上的外贸走得也是海洋通道。海洋对中国非常重要，这个重要性不仅表现在经济发展、经济利益方面，还表现在国家安全上。同时，对实现中华民族的伟大复兴都具有越来越重要的地位和影响。南海涉及中国的核心利益。美国这次高调介入南海，说到底，它背后有更大的战略考量，即实现在整个东南亚、东亚、亚太的主导权，巩固21世纪在亚太地区的领导地位。

　　张宁：刚才听您谈了这么多，显然美国高调介入南海问题的第三个原因(涉及美国国家利益)是不成立的。目前他的这种高调介入，还仅仅停留在外交层面上，那么未来美国有没有可能会以更加强势、更加激烈的方式来介入南海问题呢？

　　孟祥青：其实已经有了，除了在外交层面明确立场以外，这么多年以来美国从来没有停止在中国东海和南海高强度的军机军舰的侦查活动。对中国沿海军事基地，对中国有关设施，对中国的潜艇进行侦查，这是对中国主权和安全的严重威胁。美国的行为也是为介入南海事务奠定基础。即使在去年奥巴马访华期间，奥巴马在强调与中国合作重要性的时候，美国也从来没有停止过在南海和东海进行军机军舰的侦查。这个事情，去年军委徐副主席访问美国的时候，包括去年奥巴马访问中国的时候，中国领导人反复向美国领导人提出过这个问题。在亚太安全会议上，马晓天副总参谋长向美国国防部盖茨明确提出，影响中美军事交流的三大障碍：第一，美国向台湾继续出售武器；第二，在中国南海、东海军机军舰高强度的侦查活动；第三，《美国国防授权法》，还有《迪莱修正案》明确限制了中美12个领域的军事交流。所以，导致中美军事交流问题的责任完全在美方。此外，这些年来，美国同东南亚有关国家的联合军事演习无论从规模和范围上都在扩大。今后美国会不会通过更多的方式进入南海，我们将拭目以待。

　　张宁：美国目前的这种“高调”行径，有没有拉拢东盟其他国家以达到遏制中国的意图？

　　孟祥青：这次国务卿希拉里•克林顿的讲话被国际舆论普遍解读为是拉拢东盟国家。听起来似乎公允，实际上是在指责中国。希拉里的讲话其实是说给我们听的，其中一个目的就是挑唆中国和东南亚国家的关系。但是我相信，东南亚有关国家看得很清楚。这些年，一些东南亚国家发展同美国的关系，有没有给中国施加压力？有，大家都心知肚明。但同时，对美国的介入也是保持警惕的。国家与国家的关系就是这样，在各种力量间保持平衡来获取更大的国家利益。试图通过引入美国力量来牵制中国，最后损害的不仅是中国利益，反过来也可能影响自己国家的利益，这不符合各方利益。我们已经和东盟建成了自由贸易区，去年在金融危机的背景下，中国经济“一枝独秀”，中国市场的开放性，对世界经济的拉动性，对东盟国家带来的好处都是有目共睹。东南亚国家离不开中国，中国也离不开东南亚，“斗则两害，合则两利”，东南亚国家从自己的现实利益也应该擦亮眼睛。

　　张宁：南海问题60年来纷争不断，表面上看其实没有大的纷争，但实际上小的摩擦不可避免，未来有没有更加行之有效的方法，根本解决纷争？

　　孟祥青：坦率讲非常困难，南海问题从上世纪60年代以后开始突出的。南海问题包括几个方面，首先，涉及到南海海域的管辖权。第二，涉及到南海诸岛的归属问题，这是最核心的问题。南海诸岛包括东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛，争执最大的是南沙群岛。第三，南海问题也涉及到国际势力的介入。一些大国介入，不利于争端解决，反而使南海问题复杂化。即外力介入使得这个问题更加难以解决。

　　南海问题涉及到“五国六方”和“六国七方”，情况复杂。要最终解决问题，我想这不是一天、两天，也不是十年、八年能够解决的，这是一个长期的过程。自从2002年达成了《南海各方行为宣言》以后，有关各方已就和平解决和共同开发达成了共识。在未来一段时间，在不可能根本解决争端的情况下，共同开发仍然是保持总体稳定和互利共赢的最好选择。还是要共同开发这里的能源，这些年虽然有些成效，但还远远不够，在这个方面有相当大的合作空间。

　　张宁：的确，外来势力的介入只会使南海问题复杂化，加大解决问题的难度。所以此时此刻，更加需要亚洲各国发挥自己的智慧和能力，以互相尊重、平等相待的态度来和平解决南海问题。非常感谢孟教授作客第一时评演播室，本期节目到这儿结束了，我们下期再见，感谢孟教授！

　　张宁：第一时间，共评时政，网友朋友们大家好，欢迎收看第一时评，我是主持人张宁，美国国务卿希拉里.克林顿在近期举行的东盟地区论坛外长会议上发表言论，称南海岛屿领土争议事关美国国家利益。那么，曾在相当长一段时间里对南海问题采取不直接介入政策的美国，为何突然公开高调介入？这背后蕴含了美国怎样的战略考量？南海争端未来是否国际化、多边化？今天我们请到国防大学战略研究所教授—孟祥青大校作客第一时评演播室，针对以上问题展开讨论。你好孟教授。

　　孟祥青：张宁好！

　　张宁：这次美国突然高调介入南海问题，强调的第一个客观原因是南海纷争不利于地区稳定，谈到南海地区稳定方面，其实60年以来，是争端不断，尽管我们提出了“搁置争议，共同开发”的提议，可是近几年争端有不断增长的趋势，您认为原因是什么？

　　孟祥青：这次希拉里•克林顿在越南发表的讲话，印象当中是美国这么多年以来官方发表的最高调的一次讲话，这个讲话发表有几个背景，涉及到美国整个战略调整、军事布局的调整。奥巴马政府上台以来对东南亚的事务有了更多的介入，用希拉里•克林顿的话说，“美国要重返东南亚”。

　　其实就东南亚来讲，美国不存在重返问题，它一直就没有离开。她这个讲话讲到所谓“南海争端不利于地区稳定”，从表面上看好像没有错，哪个争端都不利于地区稳定。透过现象看本质，美国国务卿讲的不利于稳定，其实是在为美国介入南海事务制造借口和口实。南海争端不是今天开始的，早就开始了，没有停止过。杨洁篪外长驳斥美国挑拨南海问题歪论时说的第一条就是：“在今天的讨论中，多数人说形势是和平的。在我同东盟国家以及其他国家的双边会谈中，大家都说现在没有任何威胁地区和平稳定的事态。”也就是说，总体稳定是事实，争端始终都有，随时都有争端。2002年，中国和东盟有关国家达成南海行为准则以后，虽然矛盾仍然存在，但南海地区的总体稳定是大家公认的，包括相关国家都认为南海总体形势稳定。美国这个时候讲“南海争端不利于地区稳定”是什么意思？显然是“醉翁之意不在酒”，这是为美国介入制造借口。

　　张宁：我们知道南海问题的解决一直都是在双边范畴之内磋商的，这次美国高调介入，它的目的是什么？

　　孟祥青：美国的目的有那么两个：

　　第一，奥巴马政府上台以后，对整个东南亚的政策一直在进行调整。去年7月份，美国国务卿在出席东盟地区论坛部长会议的时候，签订了《东南亚友好合作条约》，被认为是美国重返东南亚的标志性条约。美国国务卿希拉里•克林顿明确讲，我们现在要重返东南亚，那么重返东南亚有一个特定含义，主要针对小布什政府时期某种程度对东南亚的忽略。过去美国在东南亚有他的盟国——泰国、菲律宾。冷战时期，美国与前苏联争夺亚太，东南亚包括南海是美国争夺的海域之一，也是他们争霸区域之一。小布什上台以后，由于9•11事件的发生，美国分别和阿富汗和伊拉克打了两场战争，从而对东南亚事务有所忽略，美国国务卿在三个月内两次缺席东盟地区论坛。2007年美国与东盟建立对话伙伴关系30周年时，布什竟然缺席美国—东盟峰会，这就被认为当时小布什忽略了东南亚。所以，美国国务卿讲重返东南亚，相当程度上首先针对小布什的忽略来重返。

　　第二，我觉得这跟美国近一段时间以来，确切说是进入21世纪以来美国全球战略的不断调整有关系。冷战结束之后，美国军事布署的重点从欧洲和大西洋转移到亚洲和太平洋，这几年采取了一些动作。2010年底以前，美国将把它的核潜艇60%以上部署在太平洋，先进武器装备部署在关岛、日本，这反映出美国对亚太区越来越关注。这样的背景下提出亚太问题，重返东南亚，跟美国的整个战略调整和军事部署一脉相承。

　　张宁：我们先假设把南海问题现在变成国际化、多边化了，那解决的前景又如何呢？历史上有没有可以参考的例子。

　　孟祥青：中国政府一贯主张南海争端要本着“搁置争议，共同开发”这样一个原则来解决。中国和争端有关各方在2002年达成了《南海各方行为宣言》，这是有关争端各方政府之间的政治承诺，这种政治承诺是一种国家行为，所以有关各方不断的强调这点。

　　首先，大家都承诺通过和平谈判的方式解决问题，南海争端不诉诸于武力，没有解决争端之前“搁置争议，共同开发”。近年来，有关各方“共同开发”还是取得了一定的成绩，我们跟一些国家达成了共同开采石油的协议等等。

　　南海问题除了“搁置争议，共同开发”以外，还有一点就是通过双边谈判解决问题。争端通过双边的方式来谈判解决问题，也是得到有关国家认可的。当然，这些年以来，南海问题确实在出现一个新的趋势，这也是客观的，就是我们讲的所谓“国际化”。国际化有几个内涵，一个内涵是在争端各方当中，有的国家是想通过东盟这样一个集体力量来和中国进行谈判，对中国施加压力。还有就是国际社会的重要战略力量，尤其是美国开始更多的介入南海事务，这种介入本身使得南海问题复杂化、国际化。这是我们坚决反对的。

　　当然，在国际社会，有关岛礁归属争端，也有过通过国际法庭仲裁的方式解决的案例，但这种情况比较少，除非到万不得已。如果不采取和平谈判、国际法庭仲裁等方式解决，那就是动用武力了。这同和平发展的世界潮流，全球化的背景是背道而驰的。我们反对南海问题的国际化，反对把南海问题复杂化，因为这不利于各方，不利于南海地区的稳定，不利于达成共赢的局面。

　　张宁：美国提出“南海的纷争影响到国际航运”，那您能否给我们谈谈南海在国际航运当中究竟扮演着什么样的角色，它对中国和东盟一些国家，尤其对美国的作用体现在哪儿？

　　孟祥青：南海是一条重要的水道。重要性表现在哪里？举个例子来说，比如说从马六甲海峡经南海到日本这一段被日本称为是他的“海上生命线”。日本90%以上的战略资源依赖进口，进口主要走海上通道，其中一条就是马六甲经南海到日本这条通道。日本认为这对他非常重要，这条通道中断了，就卡住了日本的咽喉。

　　美国把世界海洋划分为16条咽喉水道，并涉及到美国的战略利益。美国是唯一实行全球战略的国家，也是唯一具有全球性利益、全球性使命、全球性力量的超级大国。二战以后，美国国家利益的界定从来不只局限于美国国内和周边，甚至扩大到了全世界。从这个意义上讲，美国始终认为，16条咽喉水道不仅是世界重要贸易通道，还涉及到美国战略利益，其中一条就是马六甲海峡到南海。按照这个逻辑，美国认为南海涉及到美国利益。其实美国这个逻辑是典型的霸道逻辑，南海离美国1.2万公里，而且美国当时讲的这个理由也是根本站不住脚的。南海争端是客观事实，但进入21世纪以后，有关各方签订了《行为宣言》以后，总体上比较稳定，虽然有外交上的争议和摩擦，但并没有在任何时候导致南海通道的中断，更没有引起南海的大规模冲突或战争，不存在威胁海上通道安全的问题。在可预见的将来南海争端还会存在，但不会影响到通道安全，对世界各国的航行安全不构成威胁。回到第一个问题，美国讲的这些问题，其实都是为他介入南海事务制造借口。

　　张宁：为他重新踏入南海找借口，背后有不可亮化的原因，我们知道南海吸引人的地方不光是在航运中扮演重要的角色，更是他背后所蕴含的巨大资源，那这是不是美国此次高调介入南海问题的最根本的原因呢？

　　孟祥青：美国通过介入南海事务，实现他所谓重返东南亚的目的，甚至在东亚、亚太地区长期占据领导地位并巩固它的领导地位，这是根本原因。这个领导地位体现在很多方面，比如美国要控制通道，他要说了算；第二，加强与这一地区盟国的关系来实现它的领导权，像菲律宾、泰国。如果从整个东亚来讲还有韩国、日本等，通过这样的介入实现同盟国更牢固的关系。第三，体现在他控制这样一个能源通道，不仅控制中国，也控制日本甚至盟国的海上生命线。同时，对盟国，对东南亚事务有更多的发言权和牵制。

　　南海确实是一个海上重要的通道，从马六甲到南海，这个通道对很多国家的石油能源进口意义重大。中国也是主要的石油进口国之一，去年进口2.1亿吨石油，占到我国石油消费量51%，也就是说，今天中国石油消费一半以上严重依赖进口，而70%以上的石油进口走的是海洋通道。另外，中国是当今世界最大的贸易出口国，90%以上的外贸走得也是海洋通道。海洋对中国非常重要，这个重要性不仅表现在经济发展、经济利益方面，还表现在国家安全上。同时，对实现中华民族的伟大复兴都具有越来越重要的地位和影响。南海涉及中国的核心利益。美国这次高调介入南海，说到底，它背后有更大的战略考量，即实现在整个东南亚、东亚、亚太的主导权，巩固21世纪在亚太地区的领导地位。

　　张宁：刚才听您谈了这么多，显然美国高调介入南海问题的第三个原因(涉及美国国家利益)是不成立的。目前他的这种高调介入，还仅仅停留在外交层面上，那么未来美国有没有可能会以更加强势、更加激烈的方式来介入南海问题呢？

　　孟祥青：其实已经有了，除了在外交层面明确立场以外，这么多年以来美国从来没有停止在中国东海和南海高强度的军机军舰的侦查活动。对中国沿海军事基地，对中国有关设施，对中国的潜艇进行侦查，这是对中国主权和安全的严重威胁。美国的行为也是为介入南海事务奠定基础。即使在去年奥巴马访华期间，奥巴马在强调与中国合作重要性的时候，美国也从来没有停止过在南海和东海进行军机军舰的侦查。这个事情，去年军委徐副主席访问美国的时候，包括去年奥巴马访问中国的时候，中国领导人反复向美国领导人提出过这个问题。在亚太安全会议上，马晓天副总参谋长向美国国防部盖茨明确提出，影响中美军事交流的三大障碍：第一，美国向台湾继续出售武器；第二，在中国南海、东海军机军舰高强度的侦查活动；第三，《美国国防授权法》，还有《迪莱修正案》明确限制了中美12个领域的军事交流。所以，导致中美军事交流问题的责任完全在美方。此外，这些年来，美国同东南亚有关国家的联合军事演习无论从规模和范围上都在扩大。今后美国会不会通过更多的方式进入南海，我们将拭目以待。

　　张宁：美国目前的这种“高调”行径，有没有拉拢东盟其他国家以达到遏制中国的意图？

　　孟祥青：这次国务卿希拉里•克林顿的讲话被国际舆论普遍解读为是拉拢东盟国家。听起来似乎公允，实际上是在指责中国。希拉里的讲话其实是说给我们听的，其中一个目的就是挑唆中国和东南亚国家的关系。但是我相信，东南亚有关国家看得很清楚。这些年，一些东南亚国家发展同美国的关系，有没有给中国施加压力？有，大家都心知肚明。但同时，对美国的介入也是保持警惕的。国家与国家的关系就是这样，在各种力量间保持平衡来获取更大的国家利益。试图通过引入美国力量来牵制中国，最后损害的不仅是中国利益，反过来也可能影响自己国家的利益，这不符合各方利益。我们已经和东盟建成了自由贸易区，去年在金融危机的背景下，中国经济“一枝独秀”，中国市场的开放性，对世界经济的拉动性，对东盟国家带来的好处都是有目共睹。东南亚国家离不开中国，中国也离不开东南亚，“斗则两害，合则两利”，东南亚国家从自己的现实利益也应该擦亮眼睛。

　　张宁：南海问题60年来纷争不断，表面上看其实没有大的纷争，但实际上小的摩擦不可避免，未来有没有更加行之有效的方法，根本解决纷争？

　　孟祥青：坦率讲非常困难，南海问题从上世纪60年代以后开始突出的。南海问题包括几个方面，首先，涉及到南海海域的管辖权。第二，涉及到南海诸岛的归属问题，这是最核心的问题。南海诸岛包括东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛，争执最大的是南沙群岛。第三，南海问题也涉及到国际势力的介入。一些大国介入，不利于争端解决，反而使南海问题复杂化。即外力介入使得这个问题更加难以解决。

　　南海问题涉及到“五国六方”和“六国七方”，情况复杂。要最终解决问题，我想这不是一天、两天，也不是十年、八年能够解决的，这是一个长期的过程。自从2002年达成了《南海各方行为宣言》以后，有关各方已就和平解决和共同开发达成了共识。在未来一段时间，在不可能根本解决争端的情况下，共同开发仍然是保持总体稳定和互利共赢的最好选择。还是要共同开发这里的能源，这些年虽然有些成效，但还远远不够，在这个方面有相当大的合作空间。

　　张宁：的确，外来势力的介入只会使南海问题复杂化，加大解决问题的难度。所以此时此刻，更加需要亚洲各国发挥自己的智慧和能力，以互相尊重、平等相待的态度来和平解决南海问题。非常感谢孟教授作客第一时评演播室，本期节目到这儿结束了，我们下期再见，感谢孟教授！