黄埔区红十字医院电话::陈赓曾背蒋介石逃命

　　胡葆琳：他是黄埔二期的毕业生，六期的入伍生政治部主任。

　　李小萌：后来他在蒋介石身边也有职务，是担任的什么？

　　胡葆琳：他第一次东征的时候就是先是通讯班班长，后来因为作战很英勇，就被蒋介石调到身边任他的副官，然后一路升，升到少将。第二个时期在抗日战争时期，是侍从室的参谋，然后再升到侍从室的副主任。

　　李小萌：同是黄埔的后人，之前大家就非常熟悉吗互相？

　　陈知建：我们是黄埔同学会组织活动认识的。

　　李小萌：那是哪一年认识的？

　　陈知建：有几年了吧。

　　胡葆琳：好几年了。

　　李小萌：因为自己的父辈曾经是同窗，在相聚的时候感觉到亲切吗？

　　陈知建：所有黄埔后代，我们都很亲切，我们不是黄埔同学，但是我们是黄埔同学的后代。

　　李小萌：《人间正道是沧桑》这部剧您看了吗？

　　陈知建：看了，很好。它用一些具体的故事来反映了当时的历史和社会情况，特别是黄埔同学的友谊和原则的对抗。

　　李小萌：现在很多观众在猜测，剧中最重要的这个角色杨立青是不是陈赓大将这个原形演绎而来的，您同意这样的看法吗？

　　陈知建：我不同意，杨立青应该是一个很可爱的形象，但这个形象是虚构的，杨立青那里说的是第三期的学生，我父亲是第一期学生，杨立青是1927年入党，我父亲是1922年入的党，也就是去黄埔之前就加入了共产党。

　　李小萌：从这些具体的细节上可能不一定吻合，但您觉得杨立青身上有没有陈赓大将的影子呢？

　　陈知建：可能有一些事情恐怕

有一些我父亲的影子，另外他那个性格好像也有点影子。

　　李小萌：是怎么样一种性格？

　　陈知建：爱开玩笑，满不在乎，打起仗来是很坚决的，这些都很像，他也很有人情味，这个我父亲也有。

　　李小萌：胡女士，在小的时候，听父亲讲的黄埔的经历多吗？

　　胡葆琳：有一些片段吧。

　　李小萌：您印象深的是什么？

　　胡葆琳：我父亲说起黄埔军校，眼睛会发光，视线会越放越远，好像会想到很多的事情。

　　李小萌：最令他怀念的是什么？

　　胡葆琳：他是1924年秋天进入黄埔军校二期，我想那是他一个新生命的开始，也是他一生中最单纯，像海绵一样地吸收知识，最有理想，不顾生死，身边的同学一个个倒下去，他还是会前仆后继地往前冲，为了一个理想去奋斗，也是他非常难忘的，我觉得他这种感情跟黄埔军校的感情是很让我们震撼的，有一种精神。

　　短片：1924年，中国军阀割据，兵荒马乱。为了创建革命军队，统一中国， 在共产党和前苏联的帮助下，孙中山在广州黄埔岛创办中国国民党陆军军官学校，人们习惯称之为黄埔军校，黄埔军校为国共两党培养了大批将官，极大地影响了中国历史。因信仰不同，黄埔师生在两次内战中对阵沙场，但面对军阀和日本侵略者，他们共赴国难，前赴后继，血洒疆场，创造了革命爱国的黄埔精神。

　　李小萌：陈少将，您听父亲讲的跟黄埔有关的事情，什么事儿让您觉得至今都记忆犹新？

　　陈知建：黄埔这一段的经历对我父亲影响很大，他来之前，他已经加入了中国共产党，而且入党之前，在湖南湘军的部队里当了四年兵，也就是说打过四年仗，是一个有实战经验的士兵，退伍以后他还念过书，学过英文，什么都干过，而且加入了共产党，他是受组织派遣到黄埔，带着一批人，他这一批人，黄埔的学员中间跟我父亲的关系最密切的，也就是一直是好朋友的就是宋希濂，宋希濂是我父亲领着从湖南到广州去考的黄埔军校，他们原来是老乡，进了黄埔以后，我父亲又介绍他加入了共产党，蒋介石清党以后，他脱离了共产党，跟着他的校长一直就下去了，他们两个关系最好。

　　李小萌：在学校时候的学习还有生活的细节，父亲讲得多吗？

　　陈知建：他基本上不跟我们讲，他亲口讲过的就是蒋介石这一段，我是听过，其它的我知道他们学员里分两派，青年军人联合会，这是共产党的，国民党的叫孙文主义学会，辩论、对抗，还演戏，唱对台戏。共产党这面有一个雪花剧社，那边有一个什么我记不住了，反正唱对台戏，有时候辩论着辩论，都是

年轻气盛。

　　胡葆琳：打起来了。

　　陈知建：就要打的，我爸倒是给我们讲过，跟他打过架的，一个是胡宗南，他的同学了，还有一个是李先洲。

　　李小萌：动手打架。胡女士，您父亲还留下一些比如在黄埔上学时候的一些纪念品吗，照片或者是什么同学之间的联系。

　　胡葆琳：他没给我们留下，因为经历了文革，怎么会留下来呢，后来从台湾和从一些叔叔，包括那边收集了一些。

　　李小萌：您收集了什么？

　　胡葆琳：有1931年九·一八事变发生以后，他当时是从德国陆军军官大学毕业以后，就在中国驻德大使馆当武官，听到这个消息的时候，他就和留德的六位学生一起，有俞大维，有徐培根，我记不清楚了，反正是六个留德学生，都是黄埔的，他们一起登报结义，誓言要返国参加抗日大业，这些事情还是蛮轰动的，所以这张照片蛮珍贵的。

　　李小萌：您为什么要去寻找那些跟历史有关的东西。

　　胡葆琳：因为我很想了解我的父亲，因为我很长时间没有跟他在一起，他又去世比较早，是1978年去世的，所以我很想了解他的过去，他参加东征、北伐和抗日战争的这些经历，我很想知道。

　　李小萌：陈少将，您刚才讲到了，当第二次东征失败，您的父亲救蒋介石一命这个故事，您再给我们详细讲一讲吧，相信很多人都有兴趣听。

　　陈知建：第二次东征，我父亲是个连长，学生军的连长，打惠州战斗的时候，他攻城冲在第一个，他负过伤，脚上，伤不太重，但是有伤。

　　李小萌：您父亲是打仗根本不想到生死问题的那种人，完全不会。

　　陈知建：他那一关已经过过了，因为在军阀部队里已经打过四年仗了，他是一个有实战经验的士兵，这一关已经过去了。打了以后，出现一个情况，就是当时蒋介石指挥他正面有一个三师，三师师长姓谭，他没顶住叛军的攻击，一下子打散掉了，这样就把蒋介石的指挥所就直接暴露在叛军面前了，当时我父亲又，那个连调给蒋介石做警卫连了，他就命令我父亲去代理三师师长，结果他去了一看，兵败如山倒，没办法了，赶紧回来，说走吧，蒋校长，赶紧走，一会儿咱们就走不了了。这时候蒋介石很不甘心，一看这个事够危险的了，他准备自杀，我父亲劝了他半天。最后是把他背上就跑。我父亲背着他跑了大概十几、二十里地吧。

　　李小萌：体力真好。

　　陈知建：对，我父亲才一米六七，要么说是，有一个说法，说是黄埔有个什么三杰，蒋先云的笔，是贺衷寒的嘴赶不上陈赓的腿，我父亲这个腿这家伙能背着蒋介石跑十几、二十里地。

　　李

小萌：后来蒋介石真的是国民党部队把陈赓大将抓了，当时还不是，把陈赓抓了以后，蒋介石亲自劝降过。

　　陈知建：对，他在这之前把他的黄埔同学都找来了。

　　李小萌：动之以情。

　　陈知建：我父亲说的是满屋金光闪闪的肩章，最后把我父亲押到南昌，他正在那儿指挥围剿咱们中央苏区的红军，结果我父亲也很不给面子，出了他们校长的洋相，他跟我父亲说，说你想当师长还是当军长，我随你便挑，我父亲说我当不了你的官。

　　李小萌：刚才您讲了您父亲救蒋介石一命的故事，后来又有蒋介石劝降，可是您父亲坚决拒绝的这个故事，蒋介石对您父亲究竟是什么样的一个评价呢？

　　陈知建：他在不知道我父亲是共产党的时候，他的评价是这样的，此生外形文弱，但性格稳重，能刻苦耐劳，可带兵，可以带兵。等他知道我父亲是共产党以后，那会儿党务清理案的时候，我父亲公开表明自己的时候，此人是共产党员，不可以让他带兵。

　　李小萌：您父亲对蒋介石的评价有什么反应吗您知道吗？

　　陈知建：他曾经跟总理讲过，因为蒋介石当时表现的时候是以左派的面目出现的，最后周恩来曾经提醒过他，他是个假左派，后来果然被总理说着了，这他才恍然大悟，原来也是很崇拜蒋介石的。

　　李小萌：您理解，在黄埔学校的同学当中，后来又产生了这么坚决的对立，甚至是在战场上见面，他们之间一种情感上有过那种自己的这种纠缠吗？就是会想，对面可是我的同学呀，会有这种情感吗？

　　陈知建：据说是肯定有，我听我父亲说，有时候面对面就打起来了，这个他说过，不可能没有。因为蒋介石在给黄埔的题词，叫亲爱精诚，亲爱精诚就是讲团结，咱们要讲感情，而且要很纯真的感情，这个还见效的，黄埔同学之间确实关系都很好，即便你是共产党，我有很强的党性原则，但是这点义气还是要讲的。

　　李小萌：又讲原则，又讲义气，在您父亲身上怎么体现出来呢？

　　陈知建：作战坚决吧，这不能说他打仗有什么，做部署的时候手下留情，这个没有。抗日战争是国共合作，他也帮着他的同学打过仗，娘子关战役的时候，我父亲做侧翼的支援，那是我父亲第一次和日本人作战，帮助的就是他的同学关麟征，尽管这次日本力量太强，都打败了，但是以后一直跟关林征在合作。

　　李小萌：胡女士，您父亲应该也参加了抗日战争，有过什么样的经历，他给您讲过吗？

　　胡葆琳：一些片段，比方说他那个时候是在侍从室工作，就参与了整个抗日战争一些重大战役的军事计划的计划和部署，也经常要奉命到各大战区去督战，和了解实际情况，传达蒋介石的口谕，比方讲台儿庄战役的时候他三进三出，冒着生命危险，当时台儿庄战役实际上就是逐村逐户，甚至于逐门逐窗的拉锯式的争夺战，我们中国的这些战士们真的是在那儿拼死，用血肉之躯来抵御日军的攻势。我爸爸去的时候，真的是堆积如山的战士的尸体，看到那些战士死的时候都是与敌人同归于尽地扭在一起，保证一切，临死之前也不能够轻饶了日本鬼子，这种气概，所以我爸看了非常感动，他回来向蒋介石报告也讲，说我们有这么好的士兵，中国不会亡。他为了了解战况，深到第一线，子弹就擦耳而过，差点就送了命，他这种行动也大大鼓舞了前方的将士，他也把实际情况回来做报告，这样利于指挥。

　　短片：八年抗战，约有30万黄埔师生为国捐躯。1945年抗战胜利，第二年，国民党撕毁《停战协议》，第二次内战全面爆发，国共两党再次互为敌手，黄埔师生因信仰不同，再次刀枪相见，陈赓也又一次与黄埔同窗对阵战场。但是，对手之间仍有一种特殊的情感。

　　李小萌：您父亲曾经请过降将，但同时又是黄埔同学一起吃过饭是不是？

　　陈知建：那不止一次，开国大典以后，那会儿我父亲在云南。

　　解放云南，后来听说把宋希濂都抓住了，抓住了一帮黄埔同学，他趁着到重庆开会，他归西南军区管，我父亲是当时西南军区副司令员，专门跑到中美合作所看他们去了，他们那会儿刚被俘不久，不久，还在那儿闹情绪呢，说这下完了，叫共产党抓住了，像宋希濂的担心就更多一点，瞿秋白是他枪毙的，他就不想用他的手来枪毙瞿秋白，那是共产党的领袖，后来就老想把他送到蒋介石那儿，要杀你杀，我不杀，后来蒋介石直接来了一个很干脆的电报，就是就地正法，他也没办法，只好执行了。

　　李小萌：那次您父亲是在什么样一个场合下请他们吃的饭。

　　陈知建：他们在中美合作所，本来是关共产党的地方，就是渣滓洞白公馆，我父亲请他们吃饭，吃饭的时候有一句话他们就放心了，说以后解放台湾你们还要出力呢，他们一想，哟，这不会杀了。

　　李小萌：您父亲去请他们吃饭是出于一种非常朴素的同学情谊，还是去做工作呢？

　　陈知建：这个就是老朋友要看一看。

　　李小萌：所以您父亲还是一个很率真的性格，而且义气。

　　陈知建：他不装蒜，他对敌人装蒜，对自己人从来不装蒜，对他的朋友从来没有假的。以后到了1958年还是1959年的时候，我父亲已经有很重的心脏病了，那会儿特赦了，郑洞国、宋希濂这些人放出来的时候，当时周恩来总理叫他，叫张治中、邵力子，这都跟黄埔有关的，要我父亲组织，把他们弄到中南海见见面，谈一谈，后来谈完了不算，还到颐和园去，特赦以后，经常来往。他们对手之间，那种感情就有点像李云龙和楚云飞的那种惺惺相惜的感觉，这种感情很微妙的。和这些黄埔后代聚会的时候，我们都很亲切，说老实话，咱们蒋先生过去就说过，倾爱精诚，所以黄埔生之间的友谊真是有点亲爱精诚的意思。我还可以给你举点例子。熊授春，国民党14军军长，在淮海战场上，他被打死了，我父亲赶紧叫大家找，把这个熊授春的尸体找到，然后专门给他找来新棺材，给他埋到那儿，说是插了个牌子，国民党什么什么职务，熊授春之墓，让后人好来找他，这也是黄埔的友谊。

　　短片：几十年过去了，随着改革开放的深入，1984年，大陆黄埔军校同学会成立，隔绝多年的黄埔师生再度携手，国共两党开始第三次合作，黄埔后代继承黄埔精神，致力于祖国和平统一。

　　李小萌：胡女士，最近的一次比较有意思的活动是在哪儿举行的？

　　胡葆琳：那是我们自发的，我们香港、美国两地的黄埔后代自发地组成了一个叫黄埔后代赴台湾访问团，去台湾大概三天吧。

　　李小萌：行程都有些什么安排？

　　胡葆琳：我们大概一共只有14个人，一半是来自香港，一半来自美国，我们是6月3号在台湾聚集，我常开玩笑说，我说我这个团长是6月3号下午三点钟正式上任，我们是见到马英九、连战、宋楚瑜，还有蒋孝严先生，还有一些黄埔的师生和亲属，还有中央军事院校校友会的理事长。

　　李小萌：这一行您觉得从自己来讲，有什么收获？

　　胡葆琳：我们一直有个心愿，就是想以黄埔后代的名义组团去访问台湾，其实我们的目的很简单，因为我们总觉得天下黄埔是一家，我们的父辈虽然信仰不同，但是他们可以在民族危亡的时候可以并肩作战，可以一起东征北伐抗日，我们后代更应该加强联系，其实我们二十年前，我们在国内我们就常常会有这样的，各式各样这样的聚会，在一起也不知为什么，说不出来，就是挺亲切的，没有什么隔阂，这也是一种很特别的黄埔情缘，非常特殊，好像是天然的一种感情的纽带，所以我们去台湾也有这个感触，感受到台湾的领导人或者是台湾的一些朋友们对于黄埔的前辈，对我们的父辈，他们对中华民族做出的贡献都是一再肯定的，对我们也寄予期望，我觉得我们后代也应该继承和发扬黄埔精神，应该要和海内外的和台湾的黄埔的师生，黄埔的后代、亲属，应该多联系，多沟通，人嘛

，你首先要联系，要沟通，你才能够进一步加强加深感情，本身就有天然的这种感情纽带，我觉得这是一个和平的力量，我觉得胡锦涛总书记近年来对台湾政策进行了比较重大的发展，所以也使两岸关系明显地和缓，尤其是国民党在台湾重新执政以后，我觉得这是很好的历史的时机，作为我们后代，我觉得我们应该要做一些力所能及的事情，能够出一份力，我们感到很光荣，也很高兴，真的，衷心地希望我们两岸关系能够和平地发展，最终能够统一。

　　李小萌：其实胡女士讲的是作为黄埔后代的一种情感，也有一种责任。陈少将有这样的想法吗？

　　陈知建：当然有。

　　李小萌：这种聚会还会持续吗？

　　胡葆琳：会。

　　陈知建：会的。没人组织，我们就是自发的。

　　李小萌：第二代还有这种情感。

　　陈知建：包括第三代。

　　李小萌：第三代也有这个感情吗？

　　陈知建：有的第二代年纪很大，有的第二代已经去世了，那第三代来。

　　李小萌：黄埔的关系和情感生命力为什么这么长呢？

　　陈知建：我看有一个原因，这个是国共合作的产物，是孙中山的主意，在这里的政治教育课是用了两个政治部主任都是共产党，他负责政治教育，像恽代英、叶剑英、聂荣臻，这都是我们的元帅。三民主义当时有一个联共扶助农工三大政策，三民主义我们党在初期的时候把它定为我党的初级目标，那和国民党一致的，当然我们还有个最高目标，那就是共产主义了，所以除军阀打倒列强，这个是共同的。

　　李小萌：胡女士觉得为什么黄埔的情感，大半个世纪过来了，还有这么强的凝聚力？

　　胡葆琳：因为你想他们曾经在一个战壕里作战，我想最终是在东征、北伐、抗战中，战斗中生死之交有的是，这种感情我觉得我们用言语可能都很难理解，我想用徐向前和聂荣臻两位元帅说过的一段话，我觉得对黄埔的评价我觉得非常中肯，他说在六十多年前，当时在1990年，他这么说的，大约六十多年前，吾辈于黄埔济济一堂，聆听中山先生的训示，接受国共两党的爱国革命教育，志在打倒列强，铲除军阀，统一祖国，振兴中华，几十年来，东征、北伐、抗日，广大黄埔师生为达此目的，付出了巨大的牺牲，做出了重大的贡献，我觉得这一段话，什么都已经表达了。

　　李小萌：您可以记得这么清楚。

　　胡葆琳：我这个印象很深。我觉得他们这种情谊，他们这种在民族危亡的时候能够一起来并肩作战，这种什么精神？就是中国心，就是有一颗火热的中国心，一致对外，尽管政见不同，尽管信仰不同，但是

在对待外敌，要统一两广，要打倒军阀，要救中国，或者是要抗击日本侵略者的话，他们一定是一起的，一致的，都是生死不顾的，奋勇向前的。

　　李小萌：好，今天谢谢两位给我们讲了一段珍贵的历史，讲了一种珍贵的情感，谢谢。