高银117大厦:1911年10月10日：辛亥革命爆发

1911年10月10日：辛亥革命爆发
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Oct 10 10:36:20 2011)


发信人: zhuangzhuang (馅饼真好吃！), 信区: Today
标  题: 1911年10月10日：辛亥革命爆发
发信站: BBS 侏罗纪站 (Mon Oct 10 08:44:24 2011)

1911年10月9日正午，孙武在汉口俄租界宝善里14号机关装配炸弹，不慎爆炸，孙武受伤。
俄国巡捕闻声赶至，把炸药、旗帜、符号、文告、印信全部抄走，起义计划暴露。瑞澄下
令紧闭城门，大事搜捕。蒋翊武与刘复基计议，刘主张当机立断，说：“与其坐而被捕，
不如及时举义，失败利钝，非常计也。”蒋以临时总司令名义发布命令，在当晚12时起义
。然而在当晚12时以前，军警突至武昌小朝街85号总指挥部，刘复基掷炸弹时受伤被缚。
蒋翊武、彭楚藩跳墙时，也被捕。蒋因穿长袍马褂，拖着辫子，不被注意，乘机逃逸。

当晚的起义计划遂告流产。清吏连夜审讯，审官铁忠想开脱彭楚藩，说：“你是宪兵，是
捉革命党的，怎么也被错捉来了？”彭答：“我就是革命党！”铁忠再说：“你不是奉命
去抓匪徒的吗？”彭愤答：“我是黄帝子孙，怎么会接受满虏的命令！”他要来纸笔，振
笔疾书：“余既从事革命，个人生死，早置度外，请速余死。”彭即被杀，年仅25岁。复
提刘复基。刘骂不绝口，就义时连呼“同胞速起”！“还我河山”！死时年28岁。杨宏胜
受审时说：“老子革命党，杀便杀，胡问为？党羽除汝满奴外悉是。”铁忠大怒，命人鞭
打，杨挺身直受。推出施刑时厉声骂道：“贼虏！杀！快杀！恐奴才不久亦随老子来也！
”死时年26岁。

10月10日晨，张廷辅被捕，刘公寓、同兴学社等革命机关相继被抄，清军开始按查获的名
册捕人，被捕人数已达32人。瑞澄通告全城：“此次匪巢破获，可以安堵一方。须知破案
甚早，悖逆早已消亡。”又向清廷发电：“瑞澄不动声色，一意以镇定处之”，“俾得弭
患于初萌，定乱于俄顷。”

10月10日晚，情况已万分危急，各标营党人集议，决定立即动手。7时许，城外火起。混成
协第二十一营辎重队、工程队和炮队起义，向城内进发。城内工程第八营排长陶启胜发现
士兵金兆龙臂缠白中，吼道：“你要造反？”金答：“老子就造反，你将怎样！”陶与金
扭打。金大喊：“同志们快动手，还等什么？”士兵程定国用枪托击陶头部，陶逃，程举
枪射击，熊炳坤亦对陶打枪，这时全营轰动，代理管带阮荣发等堵住楼梯门，一面放枪，
一面大呼：“此等事做不得，要灭九族的！”被士兵吕中秋、徐少斌击毙。熊秉坤鸣笛集
合，扑向楚望台军械库。

楚望台监守官李克果分发子弹准备抵抗，士兵们得子弹后，立即响应起义。李克果大惊，
越墙逃走。熊秉坤即宣布起义部队为湖北革命军，布置进攻总督署，并举吴兆麟为革命军
临时总指挥。此时各标营见火光闻枪声，纷纷起而响应。二十九标排长蔡济民率兵首先冲
出营门，喊：“打旗人！”测绘学堂学生李翊东挺身高呼：“同学们，不要怕，今晚是革
命党举事，我就是革命党。愿意革命的跟我到楚望台去领取枪弹！”

四十一标和三十一标留守共300多人。黎元洪令严防士兵起事。一个外营的士兵来通知起义
，黎元洪立杀之。士兵邹玉溪欲出门响应，被黎元洪手刃。这时蛇山炮响，黎元洪大惧潜
逃，四十一标方参加起义。

清军驻武昌城内外的兵力约20个营，共9000多人，相继起义的达三四千人。革命军向督署
连续发起三次进攻。第三次进攻时，革命军放火烧房，为炮兵照明，起义的炮队八标以13
门大炮猛轰。起义军又夺取了机枪阵地，倒转枪把猛射，占领八镇司令部。瑞微在围墙上
打洞钻出督暑，奔江边楚豫兵舰逃命。熊秉坤卒敢死队冲东辕门，士兵相继冒弹雨抱煤油
罐纵火。经一夜血战，到东方黎明时占领督暑，武昌全城克复。满城都是臂缠白巾的革命
军，一面醒目的铁血十八星大旗，在黄鹤楼头迎风招展。

10月11日上午，枪声停息，革命党人聚集商建军政机构，欲推一德高望重、为全国所知的
人为领袖。他们找议长汤化龙，汤说：“革命事业，鄙人素表赞成，”但“此时正是军事
时代，兄弟非军人，不知用兵”。于是改推黎元洪。黎元洪已换上便衣，躲藏在部下刘文
吉家里。找到他时，他吓得浑身打颤。被胁持送到咨议局，与会诸人鼓掌欢呼。这时，当
告知要他出任都督时，黎面色惨白，大喊：“我不能胜任，休要害我！”胡瑞霖、吴兆麟
、张振武、蔡济民等软硬兼施，黎仍坚拒不肯，满座哗然。他们要黎元洪在一份安民告示
上签字。黎瑟缩不签，李翊东大怒，举枪对黎说：“再不答应，我就枪毙你！”后来干脆
拿起笔签了一个“黎”字，说：“我代签了，看你还能否认不成！”于是《中华民国军政
府鄂军都督黎布告》，贴遍全城。

当天下午还推举了各种职事人员。汤化龙被任命为总参议。其他如参谋部、民政部、交通
部、外交部、庶务部、书记部、军需部等，也都纷纷成立。革命党人蔡济民、吴兆麟、胡
瑛等15人组织谋略处，于11日晚开始办公，作出决定：（1）湖北革命领导机关定名为中华
民国军政府湖北都督府，设于谘议局；（2）称中国为中华民国；（3）以本年为黄帝纪元
四千六百零九年；（4）都督暂用黎元洪名义，布告地方及通电全国；（5）革命军旗为十
八星旗。

10月12日晨6时，武昌电讯已恢复。革命党人用黎元洪的名义促居正、黄兴、宋教仁等人来
鄂；并请转电孙中山从速回国主持大计；同时通电全国，告以武昌光复，请即同时响应。


黎元洪像木偶一样，不言不语，不吃不喝，盘膝闭目。后来听说武汉三镇全部克复，民众
踊跃参军，方始转变态度，12日，蒋翊武、蔡济民劝黎剪去发辫，黎同意。蔡抚黎剪后之
头笑说：“都督好像个罗汉。”黎说：“有点像弥勒佛。”13日下午，黎元洪当众宣布：
“我前天未决心，昨天也未决心，今日上午还未决心，这时是已决心了，无论如何我总算
是军政府的人了，成败利钝，死生以之。”次日，居正自上海来，接受了汤

化龙等人起草、经黎元洪同意的《军政府暂行条例》，取消了革命党人组成的谋略处。在
4个部队和7个局长中只有孙武一人是革命党人，革命党人不满，于是再作修改，废除政事
部，文书局改称军政府秘书处，其他6局一律改部。党人力量得到增强。

15日，军政府以“鄂军都督黎”的名义发出布告，宣布“将湖北境内一切恶税先行豁免”
，规定：除盐、酒、糖、土膏（即鸦片）各税捐外，所有统捐局卡，一律永远裁撤；除海
关外，所有税关，一律永远裁撤：本年下忙丁漕，概行？免；历年积欠丁漕，概行？免；
各属杂捐，除力地方所用者外，概行豁免。

16日，军政府颁布了《中华民国鄂州约法》，规定：人民一律平等；允许人民有各种民主
、自由权利，如言论、出版、通讯、信教、居住、营业、保有财产、保有身体、保有家宅
等；规定人民有选举和被选举的权利。对于政府组织、都督与议会的权限和职责也作了明
确的规定。这是中国第一部具有宪法性质的法令。

军政府议定，薪金分为三类：军官及各部一切办事人员，一律对于军政府尽义务；一般职
员，无论大小员司，一律月支夫马津贴费20元，兵士每月支10元，下级官佐每月12元。黎
元洪见民气振奋，感慨而言：“兵丁各自为战，虽无指挥，亦各奋力突进，汉族同胞，徒
手助战，持刀协击，”“甚有妇孺送面包茶水入阵。此情此景，言之令人奋武”。

16日，胡瑞霖劝黎元洪登坛誓师，得到同意。17日，黎元洪全身军服，腰悬军刀，威武地
被拥护登台。台上放着黄帝牌位，剑、旗分立两侧。由谭人凤授旗、授剑，居正宣讲革命
意义，黎元洪宣誓，由舒礼鉴起草的《祭告天地文》说：“元洪投袂而起，以承天麻，以
数十年群力呼号，流血所不得者，得于一旦，此岂人力能及哉！”黎元洪顿成“开国元勋
”。阅马场上，“欢声雷动”。”兵士对都督之爱戴，亦大有加”。

信力建:孙中山的爱国与卖国
发信站: 南京大学小百合站 (Sun Oct  9 09:52:43 2011)


美国学者韦慕庭在其《孙中山：壮志未酬的爱国者》中有云“从现时的观点来回顾过去的
历史，人们会认为，孙博士对债权人的某些许诺似乎是鲁莽大胆的，甚至是丧失原则的。
对于提供特权、地位和租界一事，也许孙中山毫无内疚不安之感。因为，他的注意力集中
于一个伟大的目标：推翻可恶的清王朝，建立一个有利于中华民族的进步政权。”那么，
孙中山所以对债权人的许诺那么鲁莽大胆甚至丧失原则的原因何在？也很简单，就是为了
从他们那里筹借到自己进行革命的金钱。

1895年前后，孙中山于广州、檀香山、香港等地先后成立兴中会。兴中会志在救亡反清，
所以，虽然此时中日甲午战争硝烟未散，孙中山还是多次通过日本驻香港领事中川恒次郎
要求日本政府援助即将举行的广州起义，后者认为孙中山太年轻，难以成大事，未明确表
示支持。有史家认为：“当时中日两国仍处于战争状态，日本是敌国，在这种形势下，孙
中山要求敌国政府援助起义，攻打本国政府，显然有损民族利益。”（茅家琦等，《孙中
山评传》，南京大学出版社2001年版，127页）

1907年，日本政府应清政府要求，驱逐孙中山出境，但担心压制中国革命派对日本扩张势
力不利，乃捐献给孙中山5000元，事为章太炎、张继等人知道后，认为孙中山“受贿”、
“被收买”，同盟会几为此分裂。（陈锡祺，《孙中山年谱长编》，397页，中华书局199
1年版）

1909年5月，孙中山由新加坡转赴巴黎，其目的，据说是“竭力运动一法国资本家，借款千
万”。此前数年，孙中山与法国驻华人员即有机密往还，并曾派人陪同法国军官前后凡三
人，前往与法国殖民地安南接壤的广西、贵州、四川三省，作实地考察。但因为法国政府
内阁改组，借钱的事就黄了。有史家怀疑，孙中山欲前去借款的“资本家”，就是法国政
府自己。（《晚清七十年》，622页）

辛亥革命后，孙中山就任临时大总统后，军费开支浩大，而且需用甚急，因各省独立，不
向中央政府缴纳税款，致使府库空虚，庞大的军费开支无着落，连政府公务员的薪水都发
不出。孙中山多次向英美银行协商借款，外国银行不愿借钱给临时政府，一笔钱也没借到
。因北伐紧迫，财源枯竭，孙、黄迫不得已以汉冶萍铁矿为抵押向日商借款500万元，对外
则称该矿集股3000万，中日各半合营，由公司转借500万给临时政府。此事泄露，舆论大哗
，参议院议员质询政府，实业部长张謇反对此议，辞去实业部长。汉冶萍借款终因参议院
不承认合办条约及股东大会反对，正式取消。

日人还乘此机会，向孙中山提出东北满蒙问题，要求割让给日本接管，方借款支持中国革
命。在与日本财界、政界代表森恪的会谈中，孙文表示：“当此次举事之初，余等即拟将
满洲委之于日本，以此希求日本援助中国革命。”日本政府如能“火速提供资金援助”，
“余或黄兴中之一人可赴日本会见桂公，就满洲问题与革命政府之前途，共商大计。”森
恪在会谈当天下午6时还发出一封经过孙文、胡汉民修改的致日本有关人士的特急电报，内
称：“关于租借满洲，孙文已表应允……如能在汉冶萍公司五百万元借款之外再借与一千
万元，则孙等与袁世凯之和议即可中止，而孙文或黄兴即可赴日订立关于满洲之密约。”
此事一波三折，最后因日本陆军大臣石本新六的反对没有办成。原因是：“按照日本军部
的扩张主义分子的观点，在中日、日俄两次战争中，满洲是日本人为之抛洒珍贵的鲜血的
地方，理应享有一切权益，而无须以金钱收买。”（杨天石，《寻求历史的谜底》，第26
8、269、265、671页，首都师范大学出版社1993年版，转引自袁伟时，《孙文在辛亥革命
后第一个十年的迷误》）

1917年，段祺瑞破坏约法，孙中山南下护法前因财政支绌，一时不能解决，上海的犹太人
哈同得知后，捐给孙中山五麻袋钞票，孙命吴景濂、林森管理财务，遂得以率参众两院议
员和海军舰队南下。另有史料披露，当年6月，北京政府内部因对德参战意见不合，孙中山
支持黎元洪反对对德宣战，德国政府为了利用孙中山政治影响，密赠孙中山200万元。（李
国祁，《德国档案中有关中国参加第一次世界大战的几项记载》，载《中国国民党建党80
周年纪念》）。美国驻广州总领事亨兹曼（P.S.Heintzlmen）呈国务院报告称：“据广东
都军陈炳报告渠，孙中山在上海秘收德国现款150万银元。孙以50万元给海军总司令程璧
光，使率海军第一舰队南下，另30万给南下非常国会之议员，余款由荷兰银行与日商台湾
银行汇广州备用。”（美国国家档案局所藏驻外领馆呈国务院之报告USDS893.00／2707号
，载韦慕庭著《孙中山：壮志未酬的爱国者》，杨慎之译，中山大学出版社1986年版）以
上史料，一说是200万元，一说是150万元，数目到底多少，有待更多可靠的档案、史料才
能确证。征诸当时的情况，很难说此事是捕风捉影。

与孙中山南下护法的同时，北京段祺瑞政府却因日本人的支持，大举借款，扩充实力，图
谋打败南方“军政府”，武力统一中国。自1917年1月至1918年9月，段政府向日本银行借
款八笔，总计日金1.45亿元，这就是民初历史上有名的“西原借款”。孙中山两次护法，
一败再败，痛定思痛，悟出“再造共和”的革命没有钱、没有外国势力财力上的援助，难
以成功，因此做出了联俄的政治选择，签订了《孙文越飞宣言》。1923年，在苏俄的资助
和共产党人的帮助下，孙中山第三次回广东，他打败陈炯明，掌控广东省财政，为日后北
伐的胜利奠定了基础。

李敖评价孙中山这种对外借款方式是“为救国而卖国”，是不是这样，看了这些材料，不
难有结论。

新闻夜话：华西村原书记吴仁宝终于说真话
发信站: 南京大学小百合站 (Sat Oct  8 16:29:16 2011)

http://news.sina.com.cn/c/2003-08-01/01301452683.shtml


吴仁宝

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主持人采访


    题目：《吴仁宝这次终于说出了真话(下)》

    华西村原书记吴仁宝两次接受央视采访后再接受CCTV-12《新闻夜话》采访，语出惊人
终于说了实话。

    主持人：陈大会 编导：陈菲

 
    播出时间：2003年7月31日23：30 CCTV-12首播

    嘉宾：原江苏省江阴市华西村党委书记吴仁宝

    导视：

    华西村带头吴仁宝，终于说出实话

    子承父业家族式管理隐藏危机

    导语：

    欢迎收看我们的节目。这里就是全国闻名的江苏省江阴市的华西村，这些天这个地方
汇聚了几十家新闻媒体，包括香港和台湾的记者，他们要报道的新闻人物是华西村的带头
人，76岁的吴仁宝。

    华西村富甲天下，被誉为"天下第一村"，华西村的资料显示，2001、2002两年村民分
配资金1.95亿人民币，村民个人资本累计3.04亿，村民资产多的500万以上，最少的家里也
有50万，华西村目前拥有8大公司，每年销售目标100亿。

    吴仁宝在此地是灵魂人物，20多年前带领全村人以钢铁起家，逐渐成为今天海内外闻
名的"天下第一村"。

    访谈：

    主持人：华西村的村民可以参加集体经济，也可以搞个体经济，但是你们明确规定，
不允许一家两制。要么全家搞集体，要么全家搞个体，而且这种办法已经执行了几十年了
，那为什么呢？难道我们家不可以，比如说我爸爸搞集体，我来搞个体，我没有这个自由
的权利吗？

    嘉宾：这个不叫权利，什么叫权利？这是搞经济，你自由，你就去搞个体，你不要搞
集体，那么反而害你，你一只手抓集体，一只手抓个体，被集体资产转为个人所有，最后
你还要违法，不是对你们不关心吗！

    主持人：您这是假定违法啊？并不是肯定违法的？

    嘉宾：凡是要搞一家两制的，都是不成功的，我们国家干部也这样子，一边是国家，
一边是去挂钩一个企业，出问题了。而且国家的干部觉悟还比我们农民高，他都出问题了
，你看国家经济部门要同一些企业脱钩。什么道理呀。

    主持人：你有没有觉得自己的这个规定太粗暴了，干涉了大家的自由？

    嘉宾：我这个规定实事求是说，不叫粗暴。我这个规定就是关心了整个老百姓，也关
心了干部，他能够依法经营，能够勤劳去致富，能够去选择一条自己富的路，给他的路都
有，不是说你不准搞。

    主持人：您都限制了一个家里面的人不允许搞这个，不允许搞那个，那怎么是市场经
济呢？

    嘉宾：我没有规定不准搞呀，可以搞集体，可以搞个体，无非是不集体和个体，但是
你要并起来搞不好搞，听得懂吗？

    主持人：听得懂，你看你们的处罚，如果出现了这种情况，你要劝村民全家施行劝退
，退到哪儿去呢？

    嘉宾：你要听我说，就是他违法了，没有违法！

    主持人：就是家里面有搞集体的，有搞个体的，然后你们把他们劝退了，他们退到哪
儿去呢？

    嘉宾：他退到搞个体呀，一边家里来搞个体，他一边家里搞集体，他就退到搞个体呀
。

    主持人：了解到到情况就是您劝人家离开搞集体？

    嘉宾：离开华西是有本事的，因为他人在外面了，他能到外面去办厂了，去发大财了
。

    主持人：是被你们赶走的？

    嘉宾：他偷偷摸摸走的，我们没有，我们只有迎接他回来，他出去，我们这里第一次
出去的，我们敲锣打鼓送的。

    主持人：在你们的这个档案里面，保存着很多家的这种处理决定，比如说让他退回去
，他们劝退以后，让他们离开华西村，然后让他们退回来，过去十年，再过去十年当中，
你们发放给这一家全部的福利，你们档案里有这样的记录？你们是把人哄走的？

    嘉宾：这个退呀，退一部分，这个钱他不应该拿了。

    主持人：您都是按照这个规定的这么处理吗？

    嘉宾：都这样处理，不顾哪个，我很严格的，我的老三，经理都被我撤掉了。

    主持人：华西村员工的工资呀，每个月平时是只发50%，年终一次补息，剩下的补息，
奖金中80%是必须作为资本金来参股，那么厂在股金在，人在股金在，如果不在就没有了，
如果违反了党纪、国法、厂纪、厂规，或者是村规民约，那么股金就要没收，如果离开华
西村，股金也就没有了，那么公民的个人财产是受到法律保护的，你们为什么能够想扣就
扣，想没收就没收呢？

    嘉宾：因为他这个不在法律范围，叫预奖，听懂吗？你××看，预奖给你的，叫制约
机制。

    主持人：我是村民，我一个人应该挣三百块钱，但是你每个月只给我一百五，那一百
五最后年终一块儿给我，那不是被你扣掉的吗？那是我的财产？

    嘉宾：这个叫预奖。

    主持人：你为什么要扣我的工资呢？那是我的钱？

    嘉宾：工资不扣的，工资每年都结算的，不扣工资的，你懂吧！我这个不叫工资。叫
预奖。那么这里呢？我这个制度呀！

    主持人：你扣掉了50%是什么？

    嘉宾：我这个制度叫中国特色的管理模式，其它的地方没有的，他想不到这样管理，
他也没有这个条件去管，为什么呢？你听我说，我华西的经济哪儿来的，他有3笔收入，叫
共产主义按需分配，第二个是多劳多得，社会主义多劳多得，第三个是社会主义初级阶段
按资分红，那么多劳多得是绝对保证的，那么共产主义按需分配，可以按需分，可以不分
，可以收回来，初级阶段资本分红就分给你，这个不扣的，资本拿来，就是(预奖)概念的
资本，这个来说，经济学家也搞不懂我这个管理模式，我夸大地讲，就是那是群众拥护的
。能够健康发展的制度。

    主持人：这个员工呀，华西村的员工呀工资每个月只发50%，年终一次50%再补齐，那
么奖金当中80%是必须作为资本来参股的。

    嘉宾：对。

    主持人：而且强制性的，厂在股金在，人在股金在，如果违反了党纪、国法、厂纪、
厂规，或者是村规民约，那么这个股金都要没收，而且离开华西村这个股金也都不给了？

    嘉宾：对。

    主持人：我的问题是公民的个人财产是受到法律保护的？为什么在你们这个地方，你
们想扣就扣，然后还要强行地入股呢？

    嘉宾：那么我问你有三点，他私人的财产，我们华西哪个地方侵犯了？

    主持人：我正当的工资你们扣了50%。

    嘉宾：工资不扣的。

    主持人：那你们扣掉的50%是什么呢？

    嘉宾：到年终是一次分配的。

    主持人：那50%是什么，你年终分配给我的？

    嘉宾：就是该他的给你的，这个哪怕是违法也不拿出来的。

    主持人：这是什么呢？

    嘉宾：这个50%，我要问你了，为什么发一办，这样可以呢？他这个钱一次性拿得多，
那么现在社会上好看了，这个做到年，平时不发工资，只付你一个菜金，到年你的工资都
赖掉了，这个你不去问，反而来问我，我这个很好，大家拥护，我从来没有少人家的工资
。

    主持人：就是先把我的钱扣下来，年终一块儿给我，为了是我节约，不乱花钱，是这
个意思吗？

    嘉宾：不一个意思，第二个意思，要制约你。

    主持人：什么？

    嘉宾：制约。

    主持人：制约我？

    嘉宾：嗯，你做了三个月就走了，那么我再去招工，我要为企业而考虑啊，为什么为
职工讲话，不为企业讲话呢？有了企业才有职工，如果这个企业搞不好，职工就都要下岗
了，那么一定要稳定，听得懂吧，扣你一半工资，那么你中途跑掉了，那么还有50%，你就
拿不老了，到年你才拿得到。

    主持人：中途跑掉了，保护你的企业。

    嘉宾：中跑掉，这叫制约，保护企业，那么你干了一年就跑好了。

    主持人：但是你扣掉的钱是我的钱呀，你没有这个权利，那是我的私人财产呀。

    嘉宾：那么你定合同，你怎么签字呀？

    主持人：它是一个不平等的劳动合同？

    嘉宾：你说不平等，我说是平等的，两方愿意叫平等，如果两方都不愿意就不签合约
了。

    主持人：我听得懂，我知道很多劳动合同在签完了之后，还是属于违法的？尽管我签
了这个，但是它就是不平等的劳动合同？

    嘉宾：那么我的看法呢？暂时里看，我们中国很多人就业难的情况下，工资这么低的
情况下，我还是把国家大法顾好，把国家大的法律顾好，只有我们的职工一半付，一半不
付给你，这个事我看大家提高了再说，这个适用于社会主义初级阶段。

    主持人：我如果没理解错的话，像劳动法没有必要规定得这么细？

    嘉宾：因为这个劳动法呀，他这个规定，我们不能说是不好的，是好的，但是具体操
作上来说。

    主持人：要根据实际情况？

    嘉宾：要根据实际情况，那么他应该，企业里还有规章制度呀，比如说你第一年怎么
样？那么你是学徒怎么样？那么特别是农村，你晓得！

    主持人：我能不能说，吴仁宝老先生在华西村把劳动法给修改了？

    嘉宾：我是违反劳动法的，我还要加班加点的。

    主持人：你没有违反，你不是给他们加班费嘛！我看到了，但是这个问题你怎么回答
？

    嘉宾：工人不怕加班，就怕没班，你没有办上，失业最怕，告诉你听，如果扣他，但
是一般的扣不到，他们只要做满，他不是做满了，一年以后，两年，三年，几十年都干了
，还有的在这里打工，也是一半扣，一半不扣的，他们慢慢地，慢慢地适应了，现在当干
部了，发财了。

    主持人：其实我很怕您，我问了五个人都这么说，我发现您确实可怕，原因是什么呢
？您决定村民要定期开会，听最新指示，再就是各个单位，每天早晨起来上班之前要组织
学习新闻时事，还有就是听您的最新的讲话精神。

    嘉宾：这个可能下面反映的有点儿夸大了。

    主持人：您让华西的人定期地去学习和听您的最新指示？

    嘉宾：这个不好说是最新指示，最新指示来说，我看，有的我看有点儿不像改革开放
的话了，有点距离了。

    我的话，我是个桥梁，我的话不是凭空想得出来的，看中央的电视，听广播。

    主持人：那么让他们学习，听您的什么呢？

    嘉宾：听中央的精神，听老百姓的意见，我是桥梁，告诉他们，这个干部最起码的。

    那么在我嘴里确实叫最新指示，那么还有，像中央领导讲的话，他讲的叫最新指示，
而且要新，他讲的老话不算新，要讲特色的话，讲老百姓要听的话，你叫新，我的看法，
为什么他们要听我的话，主要是我把群众要做的事，他的要求都讲出来了，他们愿意听。

    主持人：他们都要学习听你的话，因为你规定了，必须得听，不敢不停？

    嘉宾：这就好了，你不规定，他不听就不好了，这是我的看法。

    主持人：这是纪律？

    嘉宾：嗯，这是纪律，这个纪律还要讲，我看现在距离差了一点，反而不好，我的看
法。

    主持人：我在你们华西之路的走廊两侧，这个图片展览上，我看到了全村380户，152
0人的工作、生活存款和收据的情况，据说这个村务公开是为了防止村民乱花钱，没有人起
诉您呢？侵犯他们隐私权吗？

    嘉宾：没有，为什么没有呀，这个公布的是资产，实实在在银行的存款呢？是保密的
，他现钞，家里的东西呀。

    主持人：这个资产也是隐私呀？

    嘉宾：这个他们愿意的，他们愿意的，那么我们向中央学的，中央、国家机关干部不
是公布嘛，他们也，这个家产公布嘛！

    主持人：问题是他们不是国家公务员？

    嘉宾：不是国家公务员，标准高，我们华西是天下第一村，不好学国家干部，也可以
嘛！为什么干部做的事都是好事，我们为什么不好学呢？我们这是不违法吧！

    主持人：你们在新闻会客厅里面说，华西人不敢乱说话，讲这个也不好，那个也不好
，那回来我就要处理他？

    嘉宾：没有这么说，那么他是翻错了，不是讲这个话那个话，讲话他不会处理，要处
理的话，只是违法厂规、厂纪的，比如说我拿你户口，你去查，要处罚的，要罚款的。那
么你厂里，你没有按时去上班，那么你要请假的，你又不请假，所意地不去的，这个要处
理的。

    主持人：您把所有的这些村民财产情况都公开了，没有人起诉您侵犯他的隐私权吗？

    嘉宾：没有。

    主持人：他们都愿意。

    嘉宾：不仅没有，他们说最好学华西，周边的村都在学华西。

    主持人：那您的这种，非常有，您是非常特殊的，非常军事化的，非常强硬的管理之
下，华西村的人很幸福吗？

    嘉宾：我看华西人啊，确实幸福，幸福在哪儿，一，他发言有权，发的好的意见能有
人采纳，民主成就好华西，你去问好了，这是第一，第二，华西依法办事，法制观念比较
强，第三，华西的人民有钱，这个钱而是勤劳来的钱，而且是守法来的钱，这个钱能使你
健康长寿，所以这个钱来得就是幸福，而这个钱来路不明，就不幸福，经常要提心吊胆的
，而华西的人不用提心吊胆。

    主持人：您说他们是幸福的。

    嘉宾：他们是幸福的。

    主持人：而您在工作报告当中坦白说，说这个华西村的企业有两条不足，一个是企业
多，产量大，但是名牌的，知名产品不多，第二个就是资本没有做大，那么我给您补充一
点，就是您的抓经济的四个儿子不懂经济，基本上都是高中毕业，您赞成吗？

    主持人：我给您补充一点，抓经济的四个儿子不懂经济，学历太低，基本上都是高中
毕业，您接受吗？

    嘉宾：我不接受，不能以文凭来衡量搞经济，要以搞经济的能力来应用，应该这样。
你要说高中文化，他们通过数十年。

    主持人：您是说一个高中毕业的人，调动几十亿的资产，这很正常。

    嘉宾：这很正常，所以以我的看法，现在我华西文凭最高的。

    主持人：四个高中生调动，也很正常？

    嘉宾：我不讲这个，我是要看他搞经济，能不能赚钱，再一个就是你是不是依法赚钱
，如果你能够依法赚钱了，能够赚到钱了，赚到钱不是自己要，而是为老百姓服务，这个
文凭是最高的文凭，我看最起码是研究生了。

    主持人：您向媒体宣布，今年一百个亿，明年二百个亿，要翻一番，根据什么呢？

    嘉宾：根据什么来说的，我今年投入20多个亿，实际明年的200亿，今年已经好了，你
明年来看，200亿要超的，今年100亿能够完成的，你说钢铁我要搞到450万吨，马上500万
吨了，我明天要去了，唐山150万吨钢投产了，办在唐山，他们省里省长都要去的。

    主持人：您的接班人，您的四儿子吴协恩说，我们四个儿子加在一块儿都不如爸爸，
您要指望这几个儿子在明年翻一番。

    嘉宾：他能够超过我的，就这句话就能超过我了，最怕他说，我每年都要超过爸爸，
他就超不过的，他很谦虚，很谨慎嘛。

    主持人：您对媒体说，家族企业没有什么不好，但是我有一个问题不太明白，就是明
明是集体企业，为什么变成你们的家族企业呢？

    嘉宾：他说我是家族，我就承认这个是家族，实际不是家族，那么反过来，我们这个
家族在干什么？像我这个一家，这个家族，中国就是少了点儿，如果大家都像我一样，不
就富起来了嘛！

    主持人：华西村有自己的特殊的艺术团，大部分的节目都是由您亲自来排演，我知道
有一出戏叫《华西人》，其中有歌唱就是宝刀不老的引路人，高尚立寰宇，人间此人少，
圣贤有几人。这是您给自己写的词？

    嘉宾：这个是他们写的，那么我呢？为什么不删掉。

    主持人：为什么呢？

    嘉宾：因为我是团长。

    主持人：你为什么要默许这种赞美自己的词语？

    嘉宾：赞美自己的，不是我要赞，因为我几十年，我戏拍出来不是经常演的。我是坎
坎坷坷，经历得太多了，所以我拿出来这个戏，让大家来看一看。

    主持人：我知道您经常看这出戏，为什么要默许对自己的赞美？

    嘉宾：这不是赞美，是对我的鞭策。如果不找出差距，如果是赞美了，为了赞自己了
，那我没有到今天了。

    主持人：那我最后一个问题，就是我们今天的标题，华西村如果没有了吴仁宝，将会
怎么样？

    嘉宾：华西村如果没有了吴仁宝将会怎样？

    主持人：将会怎么样？

    嘉宾：将会怎样，如果我还活在华西，那可能寿(命)要变短了，如果说华西我如果走
了，那不管我什么事了，那么反过来，华西不会到这个地步，华西能健康长寿的，不要说
是一百年，我看这十年、二十年是没问题的，我从来没有讲，不立于不败之地，我要是争
取健康长寿，败要败的？怎么办？我华西可能是今后的人不行，败了，可能是天灾，地震
震掉了，打仗打掉了，败要败的，到底什么时候败呢？我不考虑那么远，我也不考虑得很
复杂，我考虑眼前。

    主持人：就是我们这个节目的标题，华西村如果没有了吴仁宝，你认为会怎么样？

    嘉宾：一句话，如果没有吴仁宝，华西不叫天下第一村。不叫天下第一村，跟人家一
样了。

 


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