张召忠少将称红旗-9部分性能比俄S-400先进

张召忠：你好！大家好！

“烈火”-3导弹能覆盖中国大部地区

主持人：首先我们想请您介绍一下“烈火”-3的研制过程和技术性能怎么样？

张召忠：我们经常会看到印度发射各种型号的导弹，另外它也发射它的卫星，下一步在航天方面还要登月，它的航天计划非常雄伟，这一套计划在技术上都是相通的，都是在苏联和俄罗斯的帮助下，印度发展了自己的航天航空工业，烈火系列导弹现在发展到“烈火”-3，以前是“烈火”-1和“烈火”-2，“烈火”-1 主要是装备陆军，用来打击纵深的远程目标，主要是打巴基斯坦的。以后发展了“烈火”-2型，它的射程2500公里左右，装常规弹药，主要是高爆炸药，这个主要是覆盖巴基斯坦全境。

从“烈火”-3开始，印度就开始构建三位一体的核战略，陆基的洲际弹道导弹的射程至少在3000到5000公里，如果说能达到5000公里的话，再增程达到8000公里应该是没有什么问题的，印度按照这个计划，这次试射的“烈火”-3，它自己说射程达到3500公里，我想这是一个很保守的射程，还应该远，达到4000、4500公里应该不成问题。

达到这样一个距离的话，基本上就能覆盖中国大部地区，像西安、北京、天津、上海、南京、杭州、广州、重庆、西藏、拉萨这些都应该没有什么问题。

主持人：只有东北北部一点儿覆盖不了，大部分都能覆盖了。

张召忠：都差不多。下一步如果再增程的话，它现在又计划“烈火”-4和“烈火”-5，增程以后能够达到6000公里，能够达到日本关岛，俄罗斯中亚的一些地方，还有整个中东地区，还有东欧。这是它的陆基的弹道导弹，与此相匹配的潜射的弹道导弹也进行过试验，上次试验的潜射弹道导弹失败了，发射阶段是成功了，但是最后没有跟踪着。水下发射它是水下冷发射，冷发射以后，弹出一个箱，弹出一个箱以后，导弹处于垂直状态，因为水下没有氧气，发动机没法儿点火，出了水之后开始点火。发射是正常了，但是在海上的测控船它没有发现它，雷达没有跟踪到它，就不知道发射哪儿去了，发射阶段成功了，报纸媒体说发射成功，最后跟踪的人说他没有看到目标，不知道跑哪儿去了。这是潜射导弹，另外还要有飞机空投，苏-27，苏-30空投的一些核炸弹，这是印度三位一体的核战略。

印度导弹技术成熟，搞出“烈火-5”没问题

主持人：印度有媒体说，刚才您也讲了，印度还在研制“烈火”-4和“烈火-5”，说“烈火-5”能打5500公里，研制成功“烈火-5”这个导弹还需要多长时间呢？

张召忠：导弹我们经常会发现一些奇怪的事情，比如说伊拉克、伊朗、朝鲜、印度，他们经常会发射各种各样的导弹。比如说像伊朗，经常说它的“流星”系列的导弹能打3000多公里，给美国吓得够呛，但是这些国家都是很落后的，它为什么能够把导弹发展得这么好？导弹这个技术相对来讲比较单纯，我也不好说是简单，但是它比较单纯，一般这些国家为什么能够发射，全都是源于苏联，原来引进苏联的一些导弹，引进以后，其实它没什么太多的原理，就是一个火箭，你想打的近点，你就装一级火箭，你想打得远点你就装两级火箭，你想再远一点，你就装三级火箭，一般就差不多了，就是一个火箭技术。火箭上面是一个运载器或者是卫星或者是战斗部，相对来讲比较简单，它又不用人开。失败了也就失败了，顶多认倒霉，下次再发射。它比飞机的研制应该说简单得多。

因为飞机的研制不管是直升机机还是有人驾驶的飞机相对来讲都比较难，因为多出一个大的系统，就是人员操纵这一块，增加了它的重量，另外还有人的安全系统，人的操纵系统，万一掉下来，把人摔死了，这还是个事，尤其是民航飞机。

导弹相对比较简单，飞机、作战飞机相对难度更大，民用飞机难度就更大，是这么一个道理。

所以说印度的导弹，“烈火”-3是采用两级固体的火箭，这个算比较先进了，原来是液体的，把燃料加进去，加进去后你才能发射。固体的是我想发射就发射，不发射也没事儿，因为它是固体燃料发动机，也可以机动，列车机动，轮式车机动都可以。

它是两级助推器，一级助推器推大约35公里，每秒大约1.5公里的速度往上推，推到35公里高度的时候，二级助推器点火，然后进入外层空间了，这个高度大约最高能达到250公里的高度。然后到了末端，在目标上空大约到3000公里以外，然后再入大气层，这个时候就是自由落体，再入大气层，再入大气层的速度大概是每秒4.5公里左右。

印度的导弹从“烈火”-3开始，试验分导技术，它自己说能够分导7、8个甚至是10来个分导弹头，如果是这样那就和俄罗斯和美国的分导技术差不多，我感觉这个可能性不大，能分导3、5个就非常厉害了。总的来看，印度的导弹技术还是不错的，如果在这个基础上它发展“烈火-5”的话，技术是成熟的，应该是没有什么太大的问题。它能够把“烈火-5”搞出来，那么如果说它再发射载人航天器或者是登月，原理都是一样的，只不过就把火箭再搞大一点，如果是登月的话，它又脱离整个地球的吸引力，进入宇宙空间，然后再做月球的卫星，技术上，印度在导弹这方面搞通了。

印度发射“烈火”-3的目标肯定指向中国

主持人：印度高官称，印度发射“烈火”-3这个导弹主要针对的是印度北方的头号敌人，据您分析，印度发射这个导弹它指向的敌人，指向的目标到底是谁？

张召忠：印度发射导弹它指向的目标肯定是中国，因为这个射程很远了，打巴基斯坦的话，2000公里足够了，它用这么大的劲，发展这么大的导弹肯定是针对中国。印度这几年来有一些事情比较麻烦，它的媒体和军队当中的一些强硬派特别喜欢渲染中国威胁，2001年的时候我到印度访问过，我去的时候，整个的印度上上下下没有讲什么中国威胁论的，他一般跟我们座谈的时候说，听说你们中国改革开放了，我们都感觉很有忧患意识，中国再有十年，二十年就能赶上印度了，2001年之前印度感觉中国和印度相比，中国太落后了，中国跟他们的差距要有20年，所以它看不起中国，这才几年，十年的功夫他就感觉中国比他们强了，这是一个很大的转变。

这样的话，它就感觉中国这个块头很大，GDP的增长很快，另外全球金融危机情况下，中国还保持经济的高速增长，尤其是中国军事力量的发展。去年阅兵以后，他感觉对他是一个震撼，媒体喜欢炒作这个事，就说中国太厉害了，印度我得迎头赶上，尤其是中印边境还存在这么一个问题，我们早晚必有一战，这都是媒体的事。

印度政府的表态还是比较好的，总的来讲，他希望和中国保持一个睦邻友好关系，它也是一个不结盟的国家，自己发展的武器装备和军事力量主要是用于自卫的，也不是为了跟中国打仗，政府还是可以的。军队有一些高官在那儿叫嚣中国威胁论，一旦出现这些叫嚣以后，军队就可以给他撤掉，空军原来有一个参谋长也是叫嚣，后来就给他撤了。

我总的感觉政府还是比较清醒的，中国历来和印度的关系当中我们都没有把印度作为我们的直接敌人，也没有把它作为我们的潜在敌人，所以我们发展任何武器装备从来不是专门针对印度。当然中印边境有两个地方，中段和东段，尤其是东段，东段已经谈判13轮了，我们一直强调用和平外交的谈判，我们在那个地方的驻军比印度少得多，所以我们不愿意刺激印度，我们就感觉如果是中印两国哪一天要是打起仗来，有人就会偷着笑，美国就会高兴死了。“金砖四国”中的你们两个打起来，你们的经济大幅度的衰退，民生一塌糊涂，国力大幅度的消耗，美国趁机就高兴了。

所以说“亲者痛，仇者快”的这种事中印两国不要做。

中国是世界上面临核威胁最大最多的国家

主持人：印度试射的导弹它的射程范围已经覆盖了我们中国境内大部分地区，并且这个导弹还能携带1.5吨的核弹头，它对我们中国的安全来说，威胁是一个什么样的程度？

张召忠：它对我们的威胁其实挺大的，你说美国对中国有没有威胁？也有，美国的洲际弹道导弹能打20000公里以上才能覆盖中国全界，它得费多大的劲，飞行时间也很长，飞30、40分钟才能到中国。印度靠着中国近，所以这个威胁就比较大，所以说中国现在面临的安全环境非常危险，印度有核武器，对中国的核威胁是很大的，北边的俄罗斯的核武器，正面是美国的核武器，朝鲜现在又在试验核武器，有人说中国的周边有一万枚核弹头每天都在瞄准中国，世界上没有任何一个国家面临这么大的威胁。

中国导弹比印度数量多技术好

主持人：我们中国历来奉行“不首先使用核武器”原则的，面对印度导弹的试射，我们有没有相应的应对的措施，会不会显得我们很被动？

张召忠：我们的应对措施，针对印度，首先一个，我们也有相应的进攻能力，比如说东风-31，我们阅兵的时候也都展示了，东风-31之下我们还有很多导弹，我们进攻性的导弹比印度多得多，而且质量要好得多。印度现在虽然在发展中国家来讲还算不错的，但是印度在导弹技术上和中国比差距还是比较大的。

你比方说拿它的“烈火”-3和东风-31比，这个差距不是一个量级的。这是我们的进攻能力，当然我们的进攻能力并不专指印度的，只是做一个类比。

再一个就是我们的反导能力比印度要强得多。印度现在刚刚拥有S-300，我们的S-300，那是十年前的事了，99年阅兵的时候，我们的S-300 在天安门前通过，我们今天拥有的东西那就不是S-300的东西了，是自己完全自主知识产权的，红旗—9的能力某些程度上比S-400还要好一些。另外我们的中段拦截反导导弹拦截这个也进行了试验，当然这个试验距离实战还有一定的距离，但是证明有这个能力了，印度要想发展到中段反导这个还需要相当长的时间。

所以总的来讲，我感觉，我们还是有能力，有手段，有措施，没有问题。

“烈火”－3导弹一两年后可以装备部队

主持人：印度试射“烈火”-3导弹，它还需要多长时间，这个导弹才能形成战斗力装备部队？

张召忠：“烈火”-3导弹，它现在进行了五次试验，一次失败，印度整个国家试验，我估计它有这么六七次，七八次试验就行，如果它再进行两次试验得到成功的话，它就可以装备了。如果说它进行了七次试验，一次失败，或者是七次试验，两次失败都是可以服役的，抽检还是可以的，我估计它再有一两年就差不多。

印度的导弹技术应该还是相对成熟。

印度要把中国海军封锁在马六甲海峡之外

主持人：在印度试射“烈火”-3导弹之前，它还召集了12个国家进行大规模的海上的演习，如此短时间内如此密集的军事动作显示出印度什么样的目的？

张召忠：12个国家演习这个事比较大，这个事是95年以后，印度搞的一个地区内的例行的军事演习，演习的地方主要在马六甲海峡的出口，马六甲海峡的出口这儿有两个群岛，一个是安达曼群岛，这个群岛距离印度大约1000多公里，但是距离马六甲海峡就比较近，从马六甲出新加坡和马来西亚以后往西就是印度。随着中国进出口贸易的增加，对马六甲海峡的依赖越来越大，加上中国去年到亚丁湾护航，往返马六甲海峡的军舰和船只逐渐多了起来，印度就感觉是一个威胁。这是一个。

中国由于在亚丁湾护航的军舰出去以后就三个多月，需要在海上进行补给，我们经常停靠也门或者是斯里兰卡或者是孟加拉湾补给一些吃的和喝的，媒体就炒作成中国要建海军基地，这些构想印度它产生了一个印象，中国海军强大了，要向印度洋进行兵力投送，这样就有从海上包围和遏制印度的战略企图，印度必须要联合当地的所有的海军力量，然后打破中国南下的企图，把中国封锁在马六甲海峡以外，基本上构成了这样一个战略。

根据这样一个战略，印度自己要做的就是它要发展三个航空战斗群，发展它的核潜艇，发展它的145艘中型的水面战斗舰艇，控制印度洋，再一个就是要和所谓的珍珠链，印度洋沿岸各国搞好关系，说服他们不要让中国在那里建立补给基地和海军基地，另外在安达曼群岛印度要扩建它的海军的司令部，海军的基地，空军的基地，加强它的防守，以这个地方为跳板控制马六甲海峡，这是印度自己做的。

这个演习我注意到它有三个方面的国家参加，一部分就是和中国在南中国海有海洋冲突的国家全参加了，越南、菲律宾、马来西亚、印度尼西亚、文莱全参加了。第二就是马六甲海峡周边的一些国家都参加了，马来西亚、新加坡、印度尼西亚、泰国也都参加了。

第三个特点就是澳大利亚、新西兰、澳洲的这些国家参加了，这样就构建了一个大的同盟。其实这个演习它起不了太多的作用，有四个国家也没有派舰艇，就是来了一些海军的军官，来观摩一下，但是它对协调立场是很有用的，比方说越南它要购买俄罗斯的六艘基洛级的常规潜艇，人家说你买这么先进的常规潜艇干什么？我就是封锁马六甲海峡，防止中国的海军南下，这不是跟印度的战略是统一的吗？另外马来西亚买了法国的常规潜艇，另外还买了苏-30这个战斗机，这些国家都在武装自己，武装自己的目的就是封锁马六甲海峡，一旦有事，中国的这条海上的通道就面临着很大的危险。