韩国人气男歌星排行榜:杜平:要拿住利比亚新政权 中国必须留一手2

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杜平:要拿住利比亚新政权 中国必须留一手

2011年09月09日 09:21
来源:凤凰卫视 作者:杜平

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要拿住利比亚新政权中国必须留一手

安东:谈到中国和利比亚之间的双边关系,中国外交部日前也表示,刚刚杜先生也提到了,中方对于利比亚全国过渡委员会的承认要水到渠成才可以。

不过,杜先生,其实我们看到,一方面中国这边是不急于承认过渡委员会。但是另一方面,其实从利比亚战争一打响开始,我们就看到西方国家的这种干预,介入的积极性可是相当的高,不惜拖上好几个月的时间帮助反卡扎菲的阵营来实施空中打击,而且近期又说要积极的帮助全国过渡委员会筹措资金等等的消息。

很多分析就认为,西方介入那肯定无疑都是出于对自身的考量。您觉得,利比亚未来的局势会不会由西方国家来左右?中国在利比亚局势当中到底会扮演什么角色?

杜平:这场战争是整个北约国家包括美国还有西欧的这几个国家参与和主导的。这个主导虽然是联合国安理会授权,但事实上,安理会也是被这几个国家所利用,就是利用这样一个民意,也就是说禁飞区或者是保护民众生命,这样一个理由给它一个很大的空间,也就是说在利比亚事务按照他们自己的意愿去做。当时是保护平民,现在事实上最终的目的或者最根本的目的是要推翻卡扎菲政权,这是肯定的。为什么要推翻?就是建立一个亲西方的政权,这是毫无疑问的。

所以现在的全国过渡委员会里面,尽管里面主要的成员比较复杂,但是从根本上来讲,西方可以控制它的一个基本的方向,这个国际外交的方向就是亲西方,这是毫无疑问的,这是政治上的。

第二点,在经济事务当中,经济事务当中就是全国过渡委员会它所有跟外面的一些合作,它已经非常明确的讲了,凡是支持它用武力行动来推翻卡扎菲的这些国家都会在商业上会有一个优势,就是优先权。这个优先权也就是说明,它对西方国家的倾向,这是商业经济方面的倾向,这是毫无疑问的。包括它的一些资源,特别是石油等等,虽然西方国家里面,相互之间也有一些矛盾,但是他们得到的利益应该说是会非常的大,而且非常优先。这样一来,对中国就会构成很大的问题,过去中国所拥有的那些权利,是不是还能够保障,这是最大的问题。

之所以中国到现在为止也没有承认,还没有正式承认这个全国过渡委员会,就是这个问题。当时如果说这个政府成立以后,你现在就很早的承认它,它将来所有的外交方向,你中国就没有任何一个杠杆,在外交上没有一个杠杆可以撬动它的外交方向。现在就把握这个,这个还没有承认它的这个权力。

也就是说它希望能够影响它,对于中国怎么样看,影响它对中国的态度。等于说我们用常话来讲,也就是说就要拿它一手,必须要拿它一手。这个是作为一个小国家和大国家之间交往当中,特别是中国作为一个安理会常任理事国在这个方面他必须要做出这样的考虑,否则你没有任何东西可以撬动它。

西方国家现在用它军事方式可以约束它的政治方向,但是中国现在没有涉入到里面去,没有涉入到里面去以后,你就失去了很多的着力点。现在一个非常重要的着力点,也就是在安理会常任理事国里面将来就涉及到利比亚的这些决议方面,中国的态度非常重要,中国的立场非常重要。

过去比如说,它没有反对的,比如说投弃权票。那么将来如果说这个全国过渡委员会或者是利比亚的新政权,对于中国的利益没有任何保护或者是侵犯了中国利益的话,中国当然有理由可以否决权,任何一个涉及到利比亚的决议都可以做到。

同时,首先第一步,就是我怎么样看你,这个是一个非常重要的立场。就是我到现在为止还没有把你作为一个正式的政权来承认。这就说明了我的立场在这个地方,所以你要比较顾及到我的利益,顾及到我的态度。这样的一个方式是不是可以影响到利比亚将来的国际事务当中的一个方向,我不能确定,但是中国必须这么做。所有手上有的资源,有的杠杆,都必须要利用得上。

安东:这是中国和利比亚之间的互动。您在另一方面,您觉得比如面对着西方的这种高调的介入,这种干预利比亚国内的局势发展。您觉得中国应该对于西方国家,对于他们又应该怎么样来回应呢?

杜平:是这样,我们在考虑到跟利比亚的关系方面,就是中利两国的关系方面当然涉及到两个层次,第一个是双边,一个是多边的。但刚刚我们讲的是多边的,就是跟利比亚单独交往方面应该采取什么样的行动,或者是政策、决策的取向。

另一方面,我们不能获得利比亚的外交政策,肯定会受到西方国家的一些影响,控制都有可能。包括它的市场分配,都会受到西方国家的影响,他们都需要用这种,已经迫不及待了,就难免会涉及到中国。

如果说西方国家特别是北约国家,在利比亚的战后重建问题上,把中国排除在外,不顾中国的利益,中国怎么办?中国既不能影响利比亚,又不能影响西方国家,那怎么办?我是觉得在利比亚这个问题上,应该作为中国把利比亚的这个问题作为中国和欧洲或者是美国多边、双边关系当中非常重要的一个问题,拿出来讨论。

也就是说在欧洲债务危机问题上,欧洲国家,欧盟国家,欧元区国家都需要中国支持,如果你需要中国来支持你,帮助你的话,那么在利比亚涉及中国能源安全问题上,中国更多的商业利益问题上,你是不是要照顾到中国的一些利益。如果说这样的话,如果你不支持中国能够更多的参与到利比亚的战后重建工作当中,双边中国和欧洲,或者中国和美国在某些问题上的合作可能就会受到影响。

这些问题就涉及到中东地区的问题,包括在联合国的合作,安理会里面的合作等等,所以中国就必须把这一点把这个利比亚的问题作为一个国际外交事务当中的一个非常重要的一个课题来讨论,而不是说只是跟利比亚单方面的进行施压,或者是进行外交斡旋等等,这样才有可能效果会更好一点。

安东:这个利比亚局势发展到现在这种程度,您觉得在未来来看,在利比亚国内中国都有哪些可以操作的地方,能增加自己的影响力,来抗衡对峙西方国家?

杜平:刚才我们讲到这几个已经涉及到的,第一个就是在双边层次,双边层次的话,我们要让利比亚未来的政府很清楚的看到,它现在推翻卡扎菲政权,只是一个很小的一步,将来国家的重建是一个非常长远的事情,而且是非常复杂和艰难的事情。

伊拉克是一个例子,阿富汗也是一样。你只是认为北约国家支持你,西方国家支持你,你的国家重建就能够完成了,就能够完全一切顺利,这是错误的想法,而且是非常幼稚的。所以中国在跟它交往当中必须告诉它,必须很清楚的说明这一点。如果你离开中国的支持,不需要中国的支持,甚至是排斥中国的话,你的战后重建,就会遇到更多的问题。战后重建,第一步,你政府的组成,这个也需要国际社会支持你,然后其他的一些事务方面,如果说你只是依赖西方,对于西方国家给予更多期待的话,那将来的问题可能会重复伊拉克的问题。

伊拉克到现在为止十年时间里面,它所出现的问题就是这个问题,它完全是被西方国家所控制,很多包括国内安全、包括经济重组、包括政府外交政策等等方面都会比较倾向,或者畸形,它只有在大国之间保持一种平衡,尽管你要感谢西方国家,但是你在国际外交当中,你必须要在大国之间,涉及到你根本利益的这几个大国之间保持一个外交的平衡,才会对你的利益比较符合,否则你可能会比较被动。

安东:好的,谈到这里咱们再休息一下,广告回来杜先生将会为我们从康菲公司漏油事件,谈一谈外企在中国的境遇。马上回来。