青海方言搞笑视频:中国人为什么会对911事件“幸灾乐祸”

第2期
2011 09.03

核心提示
911十周年，纪念什么？反思什么？我们选择了：中国人的美国观。透过中国人看911，看美国，看伊斯兰世界，也看自己，还有反思人类……凤凰网将推出纪录片及系列访谈。[《中国人的美国观》预告片][9·11十周年民意调查]
王小东：“我们做过民意调查，文科学生特别是媒体工作人，是非常的‘亲美’、‘宠美’或者‘惧美’，但是理工科学生就不一样。有人说反对美国的都是愤青，是社会下层，调查的结果恰恰不是这样，反对美国的往往是理工科名牌大学毕业。”
嘉宾介绍
王小东
著名学者，当代民族主义代表人物，中国青少年研究中心研究员。
制作团队
策划：谭不 陈芳 马翠 李杨 史川楠 周东旭
对话：陈芳 李杨 周东旭 马翠 史川楠
编导：李杨      美术：陈俊杰
要点推荐
幸灾乐祸是人类共同的弱点
死了那么多人，我们非常同情和悲伤。我确实也没有幸灾乐祸。坦率地说，幸灾乐祸是各个国家的产品，温州动车出事，美国人、日本人幸灾乐祸的很多，特别是日本人。幸灾乐祸谈不上素质的问题，只能说是人类共同的弱点。
文科学生更亲美，反美的往往是理工科
我们做过民意调查，文科学生特别是媒体工作人，是非常的“亲美”、“宠美”或者“惧美”，但是理工科学生就不一样。有人说反对美国的都是愤青，是社会下层，调查的结果恰恰不是这样，反对美国的往往是理工科名牌大学毕业。
骂政府的极端民族主义者
哈佛教授跟我讲过这样一个故事，他的课堂中国学生很多，平常很开放很西化，就是不能谈西藏和新疆问题，一谈他们就会跳起来，立刻变成极端民族主义者。我觉得这很正常，民族利益要保护，内政该批评就批评。但是，太夸张的骂没什么用。
拉登有点像女的，是不想被招安的宋江
拉登更像宋公明。之所以取得这样的地位，因为他有钱，有钱也愿意出，像“及时雨”。但是，宋公明好像不是恐怖分子，一直想着被招安，拉登是不想被招安的宋公明。他自己的生活其实很艰苦。他有点像女的，很女性化。
拉登与半岛电视台对西方的态度没有根本性区别
恐怖主义一定要在阿拉伯世界与西方世界的矛盾下去认识。拉登不是一个人，能够做出这么大的事，他代表了很多人。拉登与半岛电视台对西方的态度没有根本性的区别，至多是策略不一样，一个是武的，另外一个是文的。
美国人应该反思究竟什么导致了911事件
恐怖主义的兴起与西方国家对阿拉伯国家的欺凌有关。西方国家对于阿拉伯的欺凌之所以能够成立，是因为阿拉伯国家有非常腐败的统治，而这些统治者背后有西方国家的支持。西方应该反省究竟什么导致了911。
part01911十周年系列访谈之一：对话民族主义学者王小东
2001年，9月11日，一架被劫持飞机撞上美国纽约世贸中心和华盛顿五角大楼，世界经济中心的象征和世界最强国家军事的象征，在滚滚浓烟中轰然倒塌。近3000人丧生，美国历史上本土遭受最严重的恐怖袭击事件。本-拉登，基地组织，恐怖主义，反恐，小布什，阿富汗战争，伊拉克战争成为911之后的关键词。2011年，911十周年，纪念什么？反思什么？透过中国人看911，看美国，看伊斯兰世界，看自己，反思人类。
2011年8月5日上午，凤凰网对话“民族主义旗手”王小东，解读十年来911事件的影响以及国人对待美国的复杂情绪。听闻911事件，不少中国人欢呼庆祝，王小东分析称这与素质问题没有关系，也不是中国人独有，不过是人类共同的弱点。而中国两国的竞争心理以及现实利益冲突，也是形成民族主义情绪的原因。
不同群体对待美国的情绪有较大差异。从年龄来看，王小东认为“年轻一代确实没有像老一辈那么‘崇美’”；从专业来看，王小东主持的民意调查显示，“文科学生特别是媒体工作人，是非常的‘亲美’、‘宠美’或者‘惧美’，但是理工科学生就不一样。有人说反对美国的都是愤青，是社会下层，调查的结果恰恰不是这样，反对美国的往往是理工科名牌大学毕业”。
对话主持：周东旭
part02幸灾乐祸是人类共同的弱点
自由谈访谈：您听闻911事件后第一反应什么？
王小东：我其实没有看到电视画面，当时几个朋友正在一起吃饭，有人打电话来才知道这个情况。所有在座的人都不相信，还以为是在拍大片，没想到是真的。死了那么多人，我们非常同情和悲伤。
我确实也没有幸灾乐祸。坦率地说，幸灾乐祸是各个国家的产品，温州动车出事，美国人、日本人幸灾乐祸的很多，特别是日本人。幸灾乐祸谈不上素质的问题，只能说是人类共同的弱点。
自由谈访谈：911事件对十年来的世界发展有什么影响？
王小东：911事件到现在十年了，世界发生天翻地覆的变化，这与911是有关系的。当然，矛盾早就积累，但是它作为一个引子触发了大的变化。
911事件发生以前，即使对美国最不看好的人，也认为美国最起码在今后五十年是无敌的。911事件过后，美国的实力确实被大大削弱，虽然很多知识分子不愿意承认。
我也没有想到今天的局面。当时我觉得美国打下伊拉克、阿富汗应该问题不大，历史证明我的观点是肤浅的。军事上是拿下了，但是打仗从来不是为打仗而打仗，它是为政治解决问题，从这个角度来讲，美国人花了这么多的钱，两个问题都没解决。
美国今天面临的很多问题，也包括中国、世界面临的问题，都是美国反恐战争造成的。
自由谈访谈：哪些问题与美国反恐战争有关？
王小东：美国政府14.3万亿美元债务中，将近一半是在911事件之后，也就是小布什当政的八年中积累的，多达6.5万亿。美国政府债务增多导致一系列的问题，比如2008年金融危机以及中国通货膨胀，都与此有关系。
自由谈访谈：911事件对中美关系有什么影响？
王小东：911事件之前，中国的军事力量非常弱，十年时间，中国的军事力量大大加强。虽然中国的军事投入始于科索沃而不是911事件，但是，911事件给中国赢得了十年的喘息时间。可以说，中国面临的外国军事威胁大大降低。
在经济方面，中国就更强大了。这十年，经济不止翻了一番，现在的中国至少相当于两个2001年时的中国。
中美关系自然也就发生天翻地覆的变化。关系结构是由实力结构决定的，实力强就厉害，没实力什么都是“瞎掰”。至于政策问题，是一夜之间就能改变的。
自由谈访谈：所以您在《中国不高兴》中说“中国现在太软弱，中国不需要韬光养晦”？
王小东：中国宣传自己是小白兔，不会伤害别人，但是宣传并不成功，因为西方不信，别人不信这套逻辑，这是最关键的。
老一辈领导人是被“吓大”的，谨慎从事，年轻一代上台肯定不一样，因为他们不是被“吓大”的，而是生长在中国迅速崛起的年代。年轻一代的政策可以在一天之内改变，所以，西方人感到威胁是正常的。 我们这代人不可能太强硬，特别是知识分子，绝大多数爱美国，就算不爱也怕美国。
part03拉登是不想被招安的宋公明
自由谈访谈：您觉得拉登是一个什么样的人？
王小东：我引用《巨塔杀机》的说法。该书说拉登在实际生活中是一个非常温和的人，而且害羞。从个性来说，他不是一个倾向暴力的人，而是一个温顺的人，这是第一点。
第二，他不是思想家，而是更像宋公明。之所以取得这样的地位，因为他有钱，没钱当不了宋公明，有钱也愿意出，像“及时雨”。但是，宋公明好像不是恐怖分子，一直想着被招安，拉登是不想被招安的宋公明。他自己的生活其实很艰苦。
他确实是一个各方面素质都不错的人，不是一个很激情的人，有点像女的，很女性化。
自由谈访谈：在您心中，他是一个英雄还是罪魁祸首？
王小东：我还是用美国人的评价，就不说自己的评价了，因为我觉得美国人的评价在某种程度上是有点道理的。
不单是拉登，还针对当时劫机的恐怖分子，一位共和党极端右翼人士说，如果我们认为驾驶飞机向钢筋混凝土大楼撞去的人是懦夫，那隔着好几千公里发射战斧导弹打别人的又算是什么？谁是懦夫？这是美国自家人讲的，我觉得这个评价就可以了，是共和党小布什那伙人做出的评价。
part04美国人应该反思究竟什么导致了911事件
自由谈访谈：您觉得911恐怖袭击是反人类的吗？
王小东：反人类罪挺虚的。反人类罪与中国过去的反革命罪差不多，都是一种政治罪。911事件的出现有他的背景，需要反省，美国人写了一本很好的书叫《巨塔杀机》。
自由谈访谈：911事件有哪些背景？
王小东：第一，恐怖主义的兴起与西方国家对阿拉伯国家的欺凌有关。阿拉伯国家在历史上达到很高的地位，现在被踩在脚底下，虽然有那么多石油，但还是爬不起来。
第二，西方国家对于阿拉伯的欺凌之所以能够成立，是因为阿拉伯国家有非常腐败的统治，而这些统治者背后有西方国家的支持。
恐怖主义既反西方，又反本国统治者，拉登包括现在的基地组织强烈反对国内统治者。中东有一群知识分子，以半岛电视台为代表，也特别恨西方。
恐怖主义一定要在这个大背景下去理解，在阿拉伯世界与西方世界的矛盾下去认识。拉登不是一个人，能够做出这么大的事，他代表了很多人。拉登与半岛电视台对西方的态度没有根本性的区别，至多是策略不一样，一个是武的，另外一个是文的。从这个角度来讲，西方应该反省。
part05看着别人不好，才感到自己幸福
自由谈访谈： 911事件发生后，有些中国人特别高兴，甚至集体庆祝，您怎么看待这种现象？
王小东：第一，我不赞成。
第二，如果要用这种现象专门来骂中国人，我觉得没什么意思。美国也好，日本也好，欧洲也好，看到中国发生什么事，幸灾乐祸的也有。另一方面，中国不是也有人嚷嚷今夜我们是美国人的吗？
自由谈访谈：他们为什么会有要庆祝的心态？
王小东：一个人的幸福跟别人的幸福不是没有相关性的。幸福感是相对于别人的，看着别人不好，才感到自己幸福，全人类都这样，不只是中国人。
这是后天社会化教育的结果，一方面告诉人们不要这么想，一方面告诉人们这么想了也别表现出来。有时跟环境有关系，比如说大家都愿意表现，他也就跟着表现得多一些，如果周围都没有，他也就不说了。这是人的本性，没什么大不了的。
自由谈访谈：有没有民族情绪夹杂其中？
王小东：肯定有，因为美国与中国虽然谈不上仇敌，最起码是竞争对手。
自由谈访谈：中国和美国之间的竞争与此种民族情绪有何关系？
王小东：美国学者谢淑丽说，自己的政府要在世界上扮演重要角色，中美两国人民有民族主义情结很正常。
美国出现腐败，美国人也拿中国作比较，说中国多好，美国多腐败，建工程花这么多钱一条小道都没有修起来，中国花那么少钱就修起来了。这是赞赏，但心里面是竞争意识。中国年轻人跟美国有竞争意识，也说明美国是一个人物。
我也没有特别希望外国同情中国，同情中国不是好事。我们现在也不可能太同情美国，什么时候我们觉得它是一个穷亲戚的时候，就会特同情，它挨揍了，我们会打抱不平。美国离挨揍还很远，美国离需要我们同情还很远。
我觉得两个大国有竞争心理太正常了。
自由谈访谈：除了竞争心理，还有没有其他的因素影响民族情绪？
王小东：也有利益方面的原因，说中国对美国没威胁也不是事实。如果把所有的能源换算成标准煤，中国的消费量已经超过了美国。这些能源不全是中国土地上生产的，你说美国人能不担心吗？中国消耗了世界能源，美国就没有可以使用的，当然担心。
民族情绪不是一个新的东西，是现实利益冲突的反应。
part06反对美国的往往是理工科名牌大学毕业生
自由谈访谈：年轻一代对待美国是一个什么样的心态？
王小东：我们做过民意调查，文科学生特别是媒体工作人，是非常的“亲美”、“宠美”或者“惧美”，但是理工科学生就不一样。
有人说反对美国的都是愤青，是社会下层，调查的结果恰恰不是这样，反对美国的往往是理工科名牌大学毕业。他们了解美国，也了解中美技术实力的对比，真正了解技术的人知道，中国的技术进步非常的快。将来肯定是我们厉害，我们人多，工程师数量更大，学习更加努力，智商比他们低一点都不要紧。
自由谈访谈：年轻人与老一辈对待美国的心态有什么不同？
王小东：不管是文科还是理工科，年轻一代确实没有像老一辈那么“崇美”。年轻人对美国更加了解，好多观念性的东西，不是唱一个高调就可以扭转的，需要根据生活中无数的细节来改变。比如有自由派大师说，英语没有涉及性的骂人话，西方文明比中国文明要文明得多，但是，他们现在得到的就不全是喝彩，会有很多的笑声。
2003年我们做过“中国青年看世界”调查，针对中国名牌大学本科生，调查显示，反美的人很多。美国在中国最不喜欢的国家中排名第二。
part07我们要是足够强大了，肯定讲普世价值
自由谈访谈：民族情绪倾向于自我保护，而国际化更强调普世价值，二者如何协调？
王小东：把中国的利益放在国际背景下，就是普世，“你好我好大家好”，就是普世价值。中国要把工业化推向全世界，让工业化惠及全世界人民，大家都沾光。只有中国有这个能力，因为我们有足够优秀的人才，劳动力数量多。做这个事情，当然要追求中国的利益，在追求自己利益的同时，给全世界人民都带来好处，不就是普世价值吗？
考虑本身的利益是一个基点，是理性思维的表现，也一定会顾及其他人的利益。当然，我觉得唱高调也没有意思，比如现在的动物中心主义，反对人类中心主义。
我们反对别人讲普世价值，是因为我们没能耐，我们怂，我们弱，讲到普世价值，我们总觉得被别人给“普世”了。我们要是足够强大了，肯定讲普世价值。中国将来要把很多好东西推向全世界，不光是中国话。
自由谈访谈：很多人一方面对政府表示出极大的愤懑，另一方面，在对外上，又表现出很强的民族情绪，您怎么看待这样一种现象？
王小东：哈佛教授弗格森跟我讲过这样一个故事，他的课堂上中国学生很多，平常他们很开放很西化，就是不能谈西藏和新疆问题，一谈他们就会跳起来，立刻变成极端民族主义者。我觉得这很正常，该学西方就学习，但民族利益要保护，至于内政的问题，中国确实有很多问题，该批评就批评。
不要太夸张的骂，本来没有的事情就那么骂，没什么用。比如前些日子的温州动车事故掩埋车头，第一，有关部门不是为了掩盖问题，是为了抢通道路；第二，抢通道路有它的利益考虑，我们要实事求是去看问题。当然，即使是夸张的骂，有关部门也应该听，只要他是站在国家的立场，不一定非要站在政府利益上。但是，确实有些年轻知识分子，站在了我们国家的对立面。
政府和国家是有一定区别的，政府寿命比国家要短很多。政权更替，但我们的国家和民族在这个世界上已经存在几千年，将来还会存在下去。将政府与国家分开，说明他们有头脑，这就对了。