陈晓父亲陈建中照片:中国央行, 值得被肯定(作者:ShelleyXi)

来源:百度文库 编辑:九乡新闻网 时间:2024/03/29 20:43:47
作者:ShelleyXi
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网上人云亦云的人实在太多。  其实中国央行值得被肯定。 此贴会针对这个观点, 说说我自己的理由。

1. 美元的设计、本质
2. WTO、中国外汇管制与人民币发行
3. 插入一个我自己的概念: 可内生循环的项目(或者说可内生循环性的池子)
4. 解读5W亿经济保障房、4W亿水利建设、与海洋战略(海工板块+浙江舟山)
5. 让美联储的QE-X,流到日债+欧债里头去
6. 点评汪洋、薄熙来的“蛋糕论”、“反腐论”



央行放P论, 网上多得是。
但是到底是不是, 没有独立的分析, 人云亦云, 必然一叶障目。
我们是股民, 不是专业粪青, 所以凡事应有理有据, 刨根问底。



大家一定要多留意海工板块, 整个板块比较大, 包括很多个股。
这是一个可内生性循环的池子, 也绝对不存在过程产能。
正当时, 整个板块可以顺路多搞增发, 提升深海大型设备, 同时充当池子, 一举两得。

当然, 整个故事还得你们给加分到60以后再吹。



从前有个霸王, 最喜欢去饭店吃霸王餐, 吃完, 不给钱, 抹抹嘴走人了。 吃了一辈子, 搞到路上的店家看到霸王就怕, 又不敢关门, 因为霸王拳头大。可是偏有个姓钟听到了这事, 就到那条街上开了个馆子。

霸王一看, 好家伙, 敢到我头上来开馆子, 先把你吃穷了再说。 于是霸王每天都去钟家饭馆, 每次必点龙虾鲍鱼, 照旧吃完不给钱,抹嘴走人。 可就是奇怪, 这姓钟的从来不吱声。

街上的其他饭店的店主都看不过去了很担心老钟, 纷纷劝说老钟, 你这样, 会把你吃穷的。 老钟执着的说: 没事,撑着。

几年过去了, 霸王由于每餐都到钟家饭店吃龙虾鲍鱼已经习惯了, 别的小馆子吃不来也受不了, 曾经想要换个馆子, 但是那些馆子都太小了, 要么搞得吃不饱, 要么就是不卫生整得被拉稀, 只有钟家合霸王胃口了。 另外, 霸王由于长期娇生惯养, 吃出高血压肥胖症等一大堆症候, 霸王现在肥得像俩猪似的, 平日走动两步都直喘气, 拳头的力量自然也大不如以前了。

这天, 霸王去钟家饭店, 龙虾鲍鱼吃好了, 正想走人。 可老钟把门一关, 箭步上前挡了一下霸王的肩膀说, 霸王, 您别走, 继续吃。 霸王很迷惑, 我吃饱了啊?! 可老钟坚持, 您继续吃, 又端上来一大盘龙虾。 霸王无奈,只能闷声吃完了。 吃完了要走, 结果老钟还是不让走, 又端上来一大盘鲍鱼, 霸王只能继续吃。...... 结果霸王一直吃一直吃, 吃到想吐, 想要不吃了, 但是老钟坚持一直让霸王继续吃......

故事的结局会如何? 到底是谁撑着了? 暂时没人知道, 现在仅仅是刚刚高潮。



1. 美元作为国际储备货币的设计、特里芬难题(胃口与肚皮的矛盾---死穴)、与该设计下美元的本质

在1944年7月举行的布雷顿森林会议以后, 产生了3个东西, 一个IMF, 一个世界银行, 一个关贸总协定(95年后被WTO取代)。

同时  布雷顿森林体系确立了以黄金为基础,以美元作为最主要的国际储备货币的世界货币体系:美元直接与黄金挂钩,各国货币则与美元挂钩,并可按35美元一盎司的官价向美国兑换黄金, 美元可以兑换黄金和各国实行可调节的钉住汇率制。1971年,尼克松政府宣布放弃按35美元一盎司黄金这样的“金本位制”, 实行黄金与美元比价的自由浮动。

特里芬两难:由于美元与黄金挂钩,而其他国家的货币与美元挂钩,美元虽然取得了国际核心货币的地位,但是各国为了发展国际贸易,必须用美元作为结算与储备货币,这样就会导致流出美国的货币在海外不断沉淀,对美国来说就会发生长期贸易逆差;而美元作为国际货币核心的前提是必须保持美元币值稳定与坚挺,这又要求美国必须是一个长期贸易顺差国。这两个要求互相矛盾,因此是一个悖论。这个悖论被成为特里芬难题。

用通俗一点的话去理解特里芬难题就是: 1. 美元从成为国际储备货币那天起,就意味着美元需要不停的向海外流出, 则美国会长期保持逆差。 这里就揭示出美元的一个本质: 通过美元不停贬值以完成资源由他国输向美国的目的。2.美元可以通过回流以升值,使被输出国从通胀到通缩(就是大家一直在说美元反转的时候就开始割他国羊毛了,其实美国也是最想这样干的),从而平掉当时由于美元贬值而产生的美国债务(货币本身就是一张欠条, I O U…),这部分债务其实就是他国流向美国的实物资源价值。

所以上面那个关于霸王餐的故事, 大家也懂。 美国就是世界上一个最典型的, 靠吃霸王餐过活的国家。 当然, 日本等饭店由于最先开, 所以没经验,让霸王吃得刚刚好, 结果被吃惨了。 但是钟家在看到了日本饭店的经验以后, 必然是改变了策略。 这个策略是什么, 下面继续吹。



2. WTO、中国外汇管制与人民币发行

上面说了, 美国对他国割羊毛, 必先对他国输出美元, 让他国的经济从冷变热到过热, 美元作为热钱, 从头到尾参与整个过程,并可以从中获利(即变成美国海外留存利润)。 由于美元对他国输出的过程中会贬值, 但美国同时可获得来自他国的实物资源。 所以, 简单点理解,美元贬值的这部分,其实就等于他国向美国输入的实物资源价值。 实际肯定还会更复杂, 但这样去理解这个割羊毛设计程序就可以了。 当然,参与整个过程的, 不仅只有美元, 还有其他国际流通的货币。 但是主要还是美元。

所以当他国的经济出现过热, 这时美国就会酝酿美元回流。 美元在回流过程中会升值, 他国由于外资流出, 经济从过热通胀,会一下子进入冷却通缩的境地。 而美元从美国一出一进, 一贬一升的过程中, 完成以上设计程序的的价值转移, 成功吃到免费的霸王餐,同时还赚到了美国海外留存利润, 他国因为美国吃了自己的霸王餐而亏了钱不说, 还要另外再买单一部分, 当然死惨了。

所以, 让美元可以顺利的流出, 就是非常非常关键的第一环。WTO, 为美元的顺利流出提供了保证。

WTO崇尚的是全球自由贸易, 宣扬市场经济。 他们所谓的市场经济, 就是不主张各国政府对市场进行干预。 他国政府如果干预市场(经济手段、行政手段等等), 对美元在该国的输入和输出都是非常大的阻力, 所以宣扬自由不干预市场这一点, 是非常关键的。

本国政府干预市场对外来资本会产生什么效果? 索罗斯当年在HKG最终选择撤退就是一个最好的说明。昨天我在另外的一个论坛也在跟大家讨论这个事情。 结果回帖中有一个网友的话, 说到点子了:---


开赌场的人, 就是指定游戏规则的人,他们最怕什么东西?  正是玩游戏的人不遵守他指定的游戏规则, 所以不遵守规则的人不许进赌场, 这正是出于保证赌场主包赢的目的。  所以要进WTO, 必然是签下很多赌场主指定的霸王条款。

当年我们要进WTO, 必然也是签了很多类似的条款, 至今到底签下了什么东西, 除了上面, 社会是完全不知道的(所以今天骂央行的人, 你要骂是可以的, 但是在连游戏规则都不明白的情况下, 你骂出来的东西能有多少是接近真相的, 这就要打个大大的问号了。 看了一下网上的言论,无外乎那些个要紧缩啦, 印钱多啦。  你想要央行干的事, 央行根本不能干也不敢干, 一干必死,  因为你要央行干的,正是WTO希望央行干的,都是些几十年老套路的东西。 要走老套路, 不死你, 死谁?)。  我们只需要知道, 美国等国让我们签WTO, 就是为了保证他们的资本可以顺利进入中国, 并且他们是打算大幅进入的, 因为进来得越多, 未来可以割的中国肉肉就越多。  万变不离其中, 我们只需要知道这一点就可以了。

这个先放一放, 回头再写。 今天真有点累。 再搞点长篇大论怕头疼。



跳过一下, 先说说下面这三个东西:

3. 插入一个我自己的概念: 可内生循环的项目(或者说可内生循环性的池子)
4. 解读5W亿经济保障房、4W亿水利建设、与海洋战略(海工板块+浙江舟山)
5. 让美联储的QE-X,流到日债+欧债里头去



3. 插入一个我自己的概念: 可内生循环的项目(或者说可内生循环性的池子)

我的所谓内生循环的项目, 是指把钱投进去这些项目以后, 可以通过产业带动和资金循环, 起到产业结构调整, 产业发展, 改善人民收入水平, 改善人民生活质量, 提高人民生产劳动积极性等的项目。 一句话就是, 可以促进社会财富生产和人民收入提高(促进消费)相互发展和互相促进的项目。

由于先要投钱, 或者说逐步投钱, 所以项目本身就是池子,但是这个池子不能漏水,否则人民的实际购买力会下降。
池子漏水的情况, 就是乱找项目投, 项目投了以后无法产出积极的社会效应的情况,但是钱不是白印的, 印了就会稀释原来的货币购买力。  这里指的是投了以后可以实际产生积极社会效应的项目, 近期国内我认为具有可内生循环的资金项目主要包括:----

4.(一次集中投)5W亿经济保障房---消灭过剩产能、维护社会安定、促进国民生产积极性
(一次集中投)4W亿水利建设---消灭过剩产能、保证粮食生产

(一次集中投)2.6W亿海洋经济(特别是--浙江舟山)---消灭过剩产能、建立大宗商品储备基地(涉及粮、石油、煤炭)

(十二五投)2500亿海洋、海工装备/技术---(受到技术制约和技术不断完善这个特点, 只能分期慢投但长期投)南海原油战略的核心(涉及海军装备--如航母, 海油装备), 以让人民币与原油捆绑, 以促进人民币国际化进程


5.  国外的主要有(让美联储的QE-X流到日本/欧洲, 帮助日欧经济复苏):---

欧债---不要小看欧洲人重整队伍的能力, 虽然目前欧盟内部还是问题多多。 同时能让美国顶着撑破肚皮的勇气继续QE-X的部分资金流入欧洲, 帮助欧洲人经济复苏, 借QE抗QE, 这招不错, 美国人肯定私底下也气得鼓鼓的。  

不过对欧萌的支援, 肯定是有条件的。  看着朱民被提议出任IMF副总裁, 虽然还不知道最终能否当选, 但是, 这点我还是很相信中国政府, 能坐得上智囊团的肯定比一般在网上开刁的人精明多了, 所以具体是什么, 我觉得我们不必头痛了。

而且本次美国为了能保住自己美元的地位, 针对欧元使上的一些手段, 我们做外人都看得出来, 欧盟自己更明白, 所以欧美之间的统一战线经过这一轮下来, 牢固性也肯定不比以前了。  

欧美这次较劲, 反应的是, 随着全球经济的发展, 地球人都越来越精了, 美国要随便割别人的肉也越来越不容易了。 以前还能兄弟间互相帮点,现在是为了生存, 不得不内讧了。  

日债---今年3月份的东北太平洋海底地震, 还有上周同一个地方发生的7.3地震,对日本本国人心理心态都与非常负面的影响。 这个国家的地理位置一直不堪。 这个国家的人也太不讨中国人喜欢, 特别喜欢扯住它的美国干爹。买日本国债, 中国趁虚而入, 加大中国对日本这个国家的影响力, 也很有积极作用。

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上面这些池子, 算下来, 假设后面美国每次的QE在6000亿美元这样,这些池子大概还能装下相对应QE3/4/5级别的人民币。 不过美国真要QE3/4/5下来, 其所背负的债务就更沉重了。美国当时的QE1用了1.7万亿美元,结果美国商业银行持有的国债增加了7000亿美元,很多人只会拿中国地方债务说事, 美国这个东西不是一样的吗?  一旦美国ZF不能还债, 一样点爆自己的银行系统。  

另外, 前面“金价朋友”提到有关中国人口多的问题, 其实这点蛮重要的。正是因为中国人口比美国多, 而且中国人口的生活质量比美国普遍都差好多, 所以中国经济可以回旋的弹性也比美国大,就是说中国国内的发展还有很大的提升空间。  站在这个角度上去对比中国的地方债和美国的国债, 哪个质量更好一点?  大家自己心里给个答案给自己吧。我是认为, 今天骂中国ZF的人越多, 就说明越有发展空间, 因为这些人的生活需要改善。 有东西需要改善, 就有内生循环性项目,有内生循环性项目, 就有好的池子。

(人民币为什么要等于USDII, 这个问题涉及到上面跳过的中国外汇管制+人民币发行的这个问题)

看到这里, 很多朋友可能还是觉得对上面的这些池子无法理解。  
你们最有可能的问题是, 如果中国不是自己印了那么多钱的话, 那么就不需要废那么大的劲找那么多的池子了。
下面跳回2., 说说这个问题。  我现在有点累, 所以你们有想法先说不妨, 与其我自己说, 我更喜欢有讨论, 有交流的帖子,利于互相学习。



富贵 发表于 2011-7-14 15:44
前几年欧美国家要求人民币升值~
为啥?
因为他们的美元资产,在中国已经变成人民币了
如果他们要跑,必然要用人民币变成美元才算真正的赚钱~~
人民币升值,必然能够兑换更多的美元~~
所以,人民币是不可能给他们这样的机会~~

兄说的非常对。
其实现在看, 打从他们进来中国的那一天开始,中国央行就没打算让他们怀里揣着中国的肉肉回去。
具体如何办到的, 就是我要说的2, 中国外汇管制+发行人民币。
很多人骂朱镕基。 但是站在这点上看, 朱镕基, 精。
这个东西, 据说是朱镕基设计的:---

中国央行通过把各部门对外贸易赚到的美元通过强制结汇集中到手里, 同时根据当时汇率印出相应级别的人民币以对冲掉人民币的升值。

所以, 人民币=USDII, 这是为了要对冲人民币升值那一部分。

区别那些没有外汇管制而被美国割羊毛的国家的央行, 中国央行通过这种对冲, 把中国人自己创造的社会财富, 转移到中国央行里, 而非美国的海外资本留存利润。  

说到央行货币超发。 中国央行货币超发的情况应该多少是有点的, 但是以我们央行一贯的谨慎作风, 真正超发的部分我相信并不会那么夸张。 真正显眼的, 其实是对冲人民币升值这一部分,包括了中国人通过自己的辛勤劳动创造的社会财富+以各种渠道进入中国的国际热钱


这个对冲机制的设计, 是非常关键的, 绝对是大智慧。 同时, 中国人本身是很勤劳的, 劳动创造价值(而美国比较喜欢搞包装), 也非常的关键。



富贵 发表于 2011-7-14 15:40
我这样理解
美元大量进入中国,成为热钱~~
美元在中国,必须换成人民币
这样,理论上,央行需要按照当时的汇率发行对应量的人民币~~
但是为了防止在几年后这些美元突然撤资
必然要超发人民币
使得人民币在中国国内贬值的速度,要大于或接近于美元获利的速度~~
经过若干年后,美元在中国的实物获利,经过人民币的贬值,大幅缩水,再算上时间成本
从而造成现在美元如果撤资,这些年就白干了
亏损是无法忍受的,从而不会形成美元的大幅回流~~
人民币超发,必然需要大的项目来容纳这些人民币~~
人民币不会飘在空中~~
所以,这些楼主称之为内生性的的项目,便是池子~~
即使部分美元回流,流动性紧缩
正好与人民币超发部分抵消,还缓解中国的通胀~~
也不会造成资金紧张,从根本上影响到中国的实体产业~~

我只能顶了, 因为你已经把我要说的2. 给说了。
太好了, 不用码字!
呵呵, 谢谢兄的帮忙。



所以, 池子不能乱找。

要找到具备内生循环性的池子, 让热钱为中国的经济建设真正的出力, 而不是单纯的投机。 单纯的投机只会一味推高泡沫。 什么叫泡沫, 其实就是没有社会财富的创造作为沉淀的那一部分通胀水平。

内生循环的池子能把热钱转化成真正能为中国创造社会财富的资金来源, 并且源源不断, 体现了一个国家经济发展的弹性和空间问题。  有了真正的社会财富创造, 也就不怕热钱撤退, 因为热钱撤退的时候,央行会回笼因为对冲国际热钱而发行的那部分人民币,  此时单位人民币体现的社会财富不减反增, 国内人民币的购买力出现提升, 这样可以对冲掉热钱撤退给社会带来的通缩风险。  

这就涉及到另外一个很重要的问题, 就是大家都很关心的社会二次分配公平的问题。 因为一个国家扛风险能力强不强, 归根到底是这个国家国民的抗风险能力。  所以其实最近大家PK ZF的二次分配公平, 是一件非常非常具备积极意义的事情:

6. 点评汪洋、薄熙来的“蛋糕论”

汪洋:分蛋糕不是重点做蛋糕才是
2011年07月12日 03:19 来源:新快报
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_07/12/7624366_0.shtml
...他表示,“现在把社会建设摆在重要位置,尤其强调要注重民生问题,但是要做大蛋糕我们仍然是要以经济建设为中心,就是说分蛋糕不是重点工作,做蛋糕是重点,这点是有针对性的。这不是新话,但是在这个时候强调它就有新意。”...

薄熙来:重庆不必等到发展的高级阶段再研究分配问题
2011年07月11日04:32 来源:重庆晨报
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_07/11/7606328_0.shtml
....“我想,重庆不必等到发展的高级阶段再去研究合理分配与共同富裕的问题,要按照中央的要求,“坚定不移走共同富裕道路”,要在发展的过程中,就统筹兼顾,考虑好、处理好城与乡、工与农、发展与分配的关系,从而实现科学发展、建设和谐家园。"....

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不比不知道, 一比见高低。
现在中国的GDP 已经全球第二(2011年最新), 30年取得这个成就。那么到底现在蛋糕算不算大? 既然要点评, 那就拿人口和数字说说事。

前两天有个新闻说现在全球人口已经达到70亿。 现在中国大概有13.7亿(14亿)的人口, 即中国人口占全球人口的20%。如果按照08年中国人均不到6000美元, 美国3亿人人均为46000多美元, 不难看出要中国人均达到美国那个水平,整个世界真没那个消费能力(除非中国人自己有那个消费能力)。

所以蛋糕实际上大否? 我自己是觉得算大了, 因此汪/洋这话, 我觉得明显不合理了。  

以下是2010年的全球GDP 排行, 中国已经第三了。






继续吹水.. 中午说到霸王到钟家饭馆吃饭, 结果霸王遭遇了生平第一次的怪事, 钟老板不让已经吃饱的霸王走人, 反逼霸王一直吃一直吃,吃到霸王想吐.... 这才发现原来钟家饭馆的厨房那么大,里面还有好多龙虾鲍鱼; 这还没完, 钟老板还扯上了平时遭霸王欺负的店家,吩咐他们把家底都拿出来全煮给霸王吃。 霸王有点傻眼了。  这次明摆着要吃伤身的:--

吃? 最终会被撑死的。
不吃? 以后还怎么做霸王啊?!
纠结....



中国开弓没有回头箭。

未来选股方向, 池子, 池子...



金价定股价 发表于 2011-7-14 20:55
现代金融和房地产经济是什么关系,楼主请帮解释一下。

房地产工程造价平均1200-1500,大中城市n万元起价,这里面虚的东西请帮解释一下。

为什么房价降不下来,如果降下来50%会如何呢?

为什么猪肉不能涨上去,如果涨上去50%又会如何呢?

楼主你听说过剪刀差价吗,听说过70年代一块上海手表要工作一年才买的到吗?

通涨猛如虎,老虎是要吃人的。

你好, 多谢沟通想法。
其实金融与产业的关键, 辩证来说, 无非就是正反两个面的影响。
金融的东西, 很多东西是常识(人性)问题。
正如今天你虽然也在讨论基本面, 但你一样无法量化一样。
量化关系这个东西, 一般涉及到非常具体的模型, 而且要这论证那论证, 是经济学家干的事了,而且模式各人各人不同。股民就不要搞得太复杂, 抓常识即可。

所以这贴, 也仅停留常识层面, 但是中国央行那个对冲机制(45楼)是实际操纵中的东西。
关于楼市的这个问题, 其实最近我也在思考。
我昨天发了一个帖子, 其实当时是在思索这个“海外留存利润”的栖身处。
目前扎堆在楼市的资金, 应该主要是国际热钱(这是他们常用的手段)、国人的投机资金、部分国企资金、个人实际的住房需求资金。
需要关注的是, 是“限购”这个行政手段, 其实也在“限出”。
根据目前政府对楼市实施的限购政策(今天有一个新闻说不排除会连二三线城市一起限购)。

至于猪肉这些,我还是希望你能从头到尾看完我的帖子以后再来讨论。
特别是我第45楼有写关于央行的对冲机制, 你会明白。



中国由于央行对人民币升值进行对冲, 所以我们出口越多, 对冲也就越多, 实际在人为压低国内人民币币值(所以美国人抱怨说人民币被低估), 所以国内的通胀就会越来越厉害。 如果中国央行不进行对人民币升值对冲,放任人民币升值,则热钱一样会疯狂涌入国内,这时推高中国通胀的不是中国央行,而是外国资本,则后面肯定走日本被收割的老路。

即, 你要明白, 通胀问题在WTO的原材料出口国里是一个无法避免的问题。因为美国正是通过WTO为平台,以完成美元(贬值)向A国输出--A国经济过热--A国被迫大幅加息--美元(升值)从A国撤退--A国由于A国货币大幅贬值而被迫更大幅度的加息--A国通缩--美国完成收割的路径。这个我在本贴也专门针对WTO的性质与游戏规则实质做了说明。 

所以这就是为什么我在本贴也说,网上大部分人要求中国央行做的东西,中国央行都不能做,或者是不敢做,一做必死。

问题的关键在于, 新创造出来的那一部分社会财富是变成海外留存资金 OR 被对冲到该国的央行里。

如果是变成海外留存资金利润, 像日本, 则一旦热钱撤出, 本国本币(如日元)会遭遇疯狂贬值, 与继续恶性通胀的情况, 因为被外资割了羊毛。

而中国则是被对冲到中国央行, 所以一旦热钱撤出, 本国本币(人民币)反而不贬反升, 通胀率反而下来, 因为未被割羊毛, 国体实力被保存过国体体内。



请你们看帖一定先看完全部以后, 再问问题, 所有的这些问题,其实我本贴都已经说过了。包括那位仁兄问钱从何来。打从进入WTO那天起,资本就要进来了,这是游戏规则,钱(资本)从这里来。 
所以那位仁兄问的这个问题,反映了他对这整个流程、对美元的整个运作根本一无所知。
问题的关键,不是钱从哪来,而是如何保住后期创造的社会财富的成果,不能让它们变成海外资本的留存利润。



钱从哪来?


从你加入WTO那天起,人家国际资本就打算大幅进来了。这个东西我一开始关于“美元输出”、“WTO”就解释过了。
美元一定要先从美国流出,流入你中国,最后才能割中国的肉。


而热钱一进来, 经济一开始运热, 必然有利润的。
有利润, 人民币就升值。 如果不对人民币升值的部分进行对冲, 则人民币升值的部分, 后面会全部变成热钱, 因为热钱会冲着你升值的预期继续大幅涌入。
你还真傻傻的以为中国央行不印钱, 中国通胀就会很低吗?
你当国际热钱傻的啊坐在那里,否则人家赌场主开WTO干什么呢? 
你放任人民币升值,人家热钱就拼命进来,一样推高你的通胀,完全复制当年日本国内的地产泡沫。 


而通过对冲,把人民币升值的部分,对冲到中国央行里,而不是变成外资留存利润。


另外,大家一定要注意,美国已经在讨论QE3了!!



ddtzlt168_1 发表于 2011-7-14 23:33
哥是不是无意中问到LZ的要害了?或者是不是哥问得还不够清楚?那哥就最后再问你一次:
你帖子中说的要花5万亿+4万亿+2.6万亿+0.25万亿,总共11.85万亿的钱从哪来?

正是因为“钱”的根源在于美元输出, 所以才有我说的,这些本质都是池子,可以容纳美国的QE3/4/5。
如果美国不QE3/4/5的话,那么美国会马上面临国债危机,则美元通过WTO对他国输出资本,最终割别人肉的这套机制,崩溃。 即,我上面说的这些池子是否一定开动,关键要看美国是否真的有QE3/4/5...

就是说,现在美国要么继续印钱,但是,中国必须找池子应对。如果美国不继续印钱而引爆美国国债危机的话,那么恭喜我们自己吧,中国真正的超长期的大牛市要来了。



吹灯 发表于 2011-7-15 00:01
回复 ShelleyXi 的帖子

所以,中国证监会就要抓紧搞国际板?而且,用人民币结算?
哈哈,灯兄好。
国际板其实当时我在淘股吧评论过, 美国打击中国概念股=中国股民集体抵抗国际板,实质都是两个国家对各自国内资本的争夺。

中国现在成为美国资本的吸金洞, 这也是美国QE,但美国国内经济复苏不明显的重要原因,资金现在不愿意留国内。 而中国拼命找池子装美国过来的资本。从这上看,中国国内经济还是有很大弹性,否则美国国内不用为了找钱那么头疼。
国际板在中美两国较劲结束前,不会开通。 因为国际板可以帮助美国经济复苏。目前是谈判筹码(驴子眼前的萝卜)。 上次管理层急抛国际板的风声,我估计是要测试我们股民的反应,结果上面应该是很满意(现在的股民还真的不傻的),几乎一边倒: 集体抵制。 O(∩_∩)O

哪天中美不那么较劲了,国际板就来了。 现在中美正较劲, 美国依然有做空中国的想法, 所以不是现在。

美国现在的确是有让美元回流的想法, 但现在看有点不容易, 下一步看看美国会怎么搞。 继续QE? 国债危机? 还是通过南海、海外资本留存利润、国际板、中概股等等问题中美之间的协商了。 中国池子太多, 美国也伤不起呀...



zjh322100 发表于 2011-7-15 01:20
我请教楼主,为什么中国的这些个池子,比如什么保障房,海洋工程之类的,可以用来做池子。因为,进来的热钱,兑换成人民币之后,并不是由政府控制的,而是给了之前的美元持有人。而这些人,为什么要把钱投到中国的保障房,水利建设这些上面去?他们没这么好吧,而且,钱进了这些项目,以后撤退可很不方便。如果是我,肯定就投入股市,或者是炒作国内的商品。谢谢

zjh兄好。
对于兄这个问题, 其实我之前的帖子里一直在说,人的情绪是被引导的,其实针对的就是兄的这个问题。 包括去年的炒锂,抄稀土等等这些都是有背景资金在点火(别看交易席位是什么游资,真正的背景席位,是不会给我们看见的), 然后跟风形成助力的羊群效应, 是非常高超的操盘技术。

就是说, 什么房地产啦, 这个那个啦背后都是有背景资金在点火的。 特别是房地产实体的跟风资金,被点了火, 入了瓮,现在一个限购,出不来了。而股市其实明显是被压住的,不能获利, 人家自然就不进来。 不过我自己看,正因为股市被人为压制了,特别是上证, 所以上证这个地方反而安全。  

既然大家说到房地产,关于这个东西为什么是池子, 等一下, 我会再把今年年初我对房地产是吸进黑洞的评论(当时在另外一个论坛吹过一下)转发过来。

前天我那个“PK白日化与羊群效应”的帖子里面, 我就针对为什么上证09年7-8月以后, 一直保持低位, 但是中小板等私人部门板块却一直在涨的原因说出来了。 所谓羊群效应, 就是指有人为引导。 索罗斯当时也说过,他们要做空成功, 羊群效应是必不可少的。



新纪 发表于 2011-7-15 02:23
楼主没看出那霸王不是人,他的肚皮是相对无限大的? 只要印就有人要! 不信就看看日欧债如何狂泄,而美元怎么不跌了??为啥?  避险只此一家。姓钟的误以为个子大了象是王,没看看自己除了房子大点还有啥?还要和人比肚皮,也印上瘾了。哈哈,这可是人肚。自残不过如此。

其实新纪朋友的 “只要印就有人要”这个结论是有条件的, 这个条件就是大部分国家对“美元+WTO”这个割羊毛模式的认识程度。
随着日本等国家被收割过以后, 越来越多国家队这个模式的认知越来越清晰, 一旦一个模式被看破了, 就离终结不远了。
所以, 我之前的帖子里面说过, 人的认知是有局限性的; 但是, 人的认知是随着社会的发展而发展的。
我之前的帖子,说了很多有关人的本性、部分哲学常识。 你要看完了我之前的帖子,你就能看懂我现在的帖子。
至于霸王的肚皮是否有那么大,是人的认知程度所决定的。  昨天有个新闻, 是俄罗斯普京批评WTO是个割羊毛的体系。 你可去看看他的评论。
我CUT了前晚我帖子里的几个图, 你可以看看。








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深圳脉乐迪 发表于 2011-7-15 07:33
还是之前那句话,美国是强盗,中国是流氓!!!你看人民币国际化把越南搞的,CPI20%了 !!中国也在输出通胀 ...

不错。 迪兄还是看到一个很正点的东西。
中国也在输出通胀。而且离人民币国际化的确不远了。
大家可以多留意, 伯兰克前天说对控制通胀有把握(同时说不排除QE3), 但是昨晚却说通胀可能是个大问题(不排除紧缩)。
大家请多多留意最近美国在未来货币政策上的动静, 其实进入两难。
中国没有办法的, 如果不这样做, 我们会世世代代被美国人割肉。 好多人只盯住眼前, 不看以后的。



巨大的吸金黑洞---房地产:

地产以杠杆撬动+价格涨价的模式,这个模式形成的资金乘数效应是非常大的。

吸金黑洞,出口越多,央行对冲越多,越涨; 越涨吸金越快,资金缺口越大, 倒逼央行印钱; 中国一印,美国就要印, 否则美国的美元贬值输出计划就会失败。 所以, 人民币=USDII,你印我必须印,我印你必须印,  池子太大池子太多, 直接考验美国的承受能力、中国人的承受能力。 开弓已经没有回头箭。 谁先停,谁先死



富贵 发表于 2011-7-15 13:08
由此看来
政府前几年一直没有限制房价,有可能是买了个破绽吧~~
难道政府不知道高房价对民生的影响?
他完全可以采取行政措施,早几年就可以限购,建设保障房等一系列的政策措施~~
但是为啥不采取现在的措施,是值得思考的~~
谁也不傻~~
许多国家的经济衰退,就是从地产泡沫开始的~~
卖个破绽,能够把大量的热钱吸到地产里
牺牲一下眼前利益~~
为了长远利益
也是值得的~~
当然,这个火候也要拿捏的准~~

现在很多人只盯住眼前自己口袋里几个钱, 恕不知道中美现在围绕自己主权货币的的全球地位正斗个你死我活。  

你要不把USD给整怕了, 中国在全球贸易一体化的过程中永远只有被割肉的份,中国被人割肉的这些份, 其实不也是我们大家的凑份子肉吗?  中国不这样做, 你以为你以后就有好日子过了?

那些人, 一个战略, 一个战术这最基本都分不清楚, 还来讨论什么基本面, 批判什么国内通胀, 洗洗睡。

我是实在看不下去了, 所以 一直发了那么多个帖子。

其实我这个帖子也很送钱的, 都告诉你们池子在哪里了, 跟党走, 有肉吃。 持股睡大觉。

人的认知有局限性, 但是人的认识是可以进步的。

关键是美国现在开始认识到中国池子的厉害, 想收手, 没办法收。 一收手,美国白吃的欠账就要还(届时美国国内的通胀会飞起来的), 还不起的;不收手, 只要中国池子够大, 美国的货币体系撑不住的, 美国07-08年的次贷危机反映的是美国国内通过那么多年的透支消费,加上衍生品,杠杆金融这些东西, 美国国内承受力已接近临界点了。

加上现在中国这套对付USD的模式, 俄罗斯肯定看到了, 俄罗斯计划年底要进WTO,到时候如果COPY中国这个模式, 中国池子+俄罗斯池子, 池子更大了, 美国伤不起的。

所以我这贴关于WTO那个地方, 专门重点说了为什么美国人一直宣扬要市场自由,不要ZF干预。对于资本来说,最忌讳的就是ZF干预市场,而中国和俄罗斯都是大主权国家。

说白了, 现在中国央行, 通过人民币升值对冲, 手里拽着3W亿美金,是真正属于我们中国人自己的劳动成果, 未来如果外资撤退了,  这部分劳动成果会转移到届时的人民币中而非随着外资撤退而外流, 这是在保中国人自己的命! 中国央行是个强庄! 不是个虾毛。



andy69090 发表于 2011-7-15 13:39
既得利益集团是阻碍中国前进的最大问题。国际和国内的利益团体常常会影响甚至左右政府的策略。因为既得,所以不愿意改变。

但是你要明白, 你要得保住你的既得利益+保住你未来可以继续得到利益的机会, 你的屁股必须坐在那个台上。
而要能坐到那个台上, 关键就是这次不能让中国人的劳动成果被外人给割肉了,重踏日本的老路。
你如果看明白这个, 就知道不管是否既得利益集团, 在针对USD 这个问题上, 观点和取向都是一致的。
一旦一致就好办了,团结国内不管神马集团神马人合力干~~~
所以前两星期71开会,H总一嘴一个民生。 这个东西, 这次不要反着听了, 是真的。



说回美国。
大家留意, 伯南克前晚说牢牢掌控通胀预期, 但是昨晚就改口说担心通胀问题。

伯南克态度大转弯 美联储近期无机会QE3http://www.fx678.com/C/20110715/201107150532341360.html
2011年07月15日 06:00  来源:汇通网

...Dolan称:“那意味着我们将要继续观察美国经济数据在接下来两个多月的表现,同时美联储将不会仓促实施额外货币刺激政策。”...

这个新闻, 大家可以看看。
美国的确是两难的,所以他们精英的态度也是摆来摆去的(收手, 就要买单; 不收手, 因为中国也在输出通胀,所以美国国内通胀要起来,同时刺爆债务危机)


另, 由于美国这些精英要在接下来2个多月中观察市场表现, 所以未来2个月, 美国货币政策基本进入真空期。 真空期, 则市场波动不会太过剧烈, 如果中国政府也采取不动静策略的话。

变脸时代:----
2011年07月13日23:08 伯南克:美联储已经从1970年代的货币政策上汲取了经验教训,通胀预期牢牢受控。
2011年07月14日22:33 伯南克:通胀目前比去年年底时高,还没有准备好采取行动。



股事春秋 发表于 2011-7-15 16:30
对外升值,对内贬值。。。
其实就是在割自己的肉,给美国人吃。。。
人肉汉堡啊。。。

说明你还是没看懂 人民币=USDII 这个机制。

人民币对外升值的部分, 也是我们手上人民币升值的部分。
但是, 还有另外一部分占大头的升值的部分其实被国内的CPI 给对冲掉了。
我们老百姓遇到的问题, 也是进来中国的那部分热钱遇到的问题。

那么, 这部分占大头的升值的部分(或者说财富)被转移到谁的手里了呢?
答:  在中国央行手里。

所以, 当年日本广场协议以后的杯具, 不会出现在中国身上。

因为热钱只套到小利没没有大利, 如果算是时间成本, 这个套利的幅度就很可怜了。 哪天热钱撤退, 央行会回收对冲热钱而发行的人民币, 届时,占大头的升值部分(财富)会从央行手里, 重新转移到市场流通的人民币里。  即, 中国不会出现热钱撤退的同时人民币疯狂贬值的情况,相反还会出现升值,届时国内人民币购买力会提升,热钱撤得越多, 人民币购买力越强。

但是,由于美元并没有套到大利, 所以如果此时美元回流, 则美国国内的通胀会失控, 这样等于为之前白吃中国的饭买单。 但是由于过去实在白吃得太多了, 一旦美国买单, 则美元会疯狂贬值, 届时大宗商品价格会升天, 全球就会有呼声, 切断美元跟大宗商品直接挂钩的体系, 美元的全球老大地位结束。

所以后面不用看什么技术面, 美国为了保住美元这个全球老大的地位, 必定会一条路走到黑, 不死不回头, 就是说肯定会继续印,走大宗商品价格升天的阶段。 如果美国选择不继续印, 那么中国就立马赢了。

那么现在在两国还在PK的时候, 我们做股民的, 怎么办? 怎么保护自己? 本贴已经告诉你了, 找“好池子”的板块, 买进去, 持股睡觉。

中国人民币要成为国际货币, 1. 好的池子要足够大       2. 自己必须要有足够的大宗商品储备以足够应对未来某个时刻出现的大宗商品价格冲天的阶段。



旧想 发表于 2011-7-16 16:53
总算耐心的看完了。
楼主的思想,代表着对民生工程的一种全新的诠释。
新观点,不错!

其实民生工程只是其中一个好的池子。但, 最关键的地方, 是人民币国际化必须要求中国要有国际大宗商品的强大储备。 水利工程, 是提高中国的粮食储备。
南海,号称世界第二个波斯湾。
所以, 中国军工、海洋工程技术、海洋经济这一部分, 是重点之重点。



我看了一下有朋友在我的回复下评论说我本贴说的是阴谋论。

WTO的游戏规则都不是阴着来的, 是明着来的, 这是一种套利模式,只是你的认知是否能认识到而已。(人的认知有局限性,但是人的认知会随着社会实践经验的增加而增加。这个社会实践经验, 包括我们自己国内的亲身实践经验, 也包括从他国的实践总结的经验。即, 直接经验,间接经验。 ) 中国可以借鉴日本当年的经验。

你要进WTO,就要签协议, 那就必须在这个协议的框架下, 不违反游戏规则下搞模式创新。
本贴说的是模式与模式之间的较量, 都是阳谋, 没有阴谋。

阴谋是玩不过阳谋的。



旧想 发表于 2011-7-16 17:31
我有几个不明白的地方:
1。大量的国外资本进来做什么?实业?房地产?期货股票?存银行?
2。怎么进来的?明面上进来的?暗道进来的?,贸易差带来的?
3。有没有具体的数额?是否达到需投入10几万亿人币对冲的境况?
4。假如这些只是臆测,那么政策投入产生的负作用有多大?

1. 进来就是人民币VS美元套利。 有经济建设, 货币就会升值, 从而完成套利。 如果加上其他投机, 则除了套利,还有投机收益。  旧兄提到的范围肯定都有,而且肯定不只这些,还有神马PE等等等等。

2. 进来的渠道, 我可以想到的有, 贸易顺差里的(出口货物虚报高价/根本没有实物的交易)、FDI、hand-carry(背包客)、收购中国公司虚报高价等等的, 而且肯定不只这些, 都是一群牛逼人。 这个问题解决对央行、海关都是个难题。

3. 官方没有公布具体的数字, 但可以参考的有央行每月发表的数字、外汇储备数字、我国实际利用外资等数字, FDI之类的数字。是否达到需投入10几万亿人币对冲的境况? 07年10月我如果没记错, M2应该是38-39W亿,今年6月是78W亿,6月份外汇储备好像是3.2W亿 就是说不到4年M2翻了一番。  所以我们不要说10几W亿, 就按38W亿来说,这里面肯定有些一定要改善的池子是我们自己先投的,但是我们投了,美国如果不跟着印,那么美元就无法输出,所以只能跟着印。  所以,不会全部都用于对冲,肯定是有我们自己先投的。 关键在于投的东西,是真正的可内生性的利于可持续性的东西, 还是坏池子会漏水(让大家白受罪)。

4. 在央行对人民币升值部分做对冲的时候, 已进来的热钱肯定也会做对冲通胀, 以目前房地产限购的政策上看, 我自己估计很大一部分可能是在房地产(这是对冲通胀最常用手法),这一块的确容纳了非常多非常多的资金。 限购/限卖政策持续的时间越长, 对中国银行系统的冲击越小(对于银行来说,利息收得越多,风险越小)。 所以我是认为, 哪天房地产打开限购, 就基本说明银行在这一块的风险已经降得很低。

总之, 也会像有朋友提到的, 不管如何, 肯定有一块后面会被牺牲掉, 我觉得是楼市。 但是, 应该不会是这1-2年(但这还得看具体的中美两国各自的承受力了), 现在是在尽量延长(限购)限卖的逼供(利息)期由于房价对生产和生活成本有转嫁作用(通过租金),其实房价真跌了对经济来说也未必就一定是件坏事。  所以我自己认为, 既然已经开始限购/限卖了,就看银行这一块降风险的效果了(限购/限卖的时间是否足够长)。 至于炒楼的, 最终是炒糊了,还是亏了时间, 这真的就很难说了, 关键在于看十二五这一块的过渡了。如果过渡的好,也可以仅亏时间。

其他的, 类似玉石翡翠、古董收藏、邮票.. 这些地方目前也容纳了大量的资金, 也都很有可能被牺牲(文交所、拍卖所这些我看也是一种资金引导)。

至于我们作为股民的, 尽量找跟国家战略密切相关的池子, 保护好我们自己比较重要。 我自己最看好的还是海工板块(包括军工、海工、造船、海洋经济特区等)。中国去年秋天就跟美国表态了, 南海是中国的核心利益。



看到楼主的解读,特地注册来顶一下。
现阶段,就是美攻中守的相持阶段。美所巧取豪夺的这套金融手段只所以遇到我们之前一直成功,我想想几个原因,中国从加入这WTO赌场以来,可以观察下数据,我们的GDP增长的速度和规模。这是池子的根本,这池子可以大到让美可以整个国家进去洗个澡的程度。别的国家可以弄池子,问题是美一进去就把池子挤破了。这些的大前提是我们的人口,地理,资源和市场基数大,加上改开以来的经济积累。还有就是金融政策的一些手段限制,外汇管制等。这些是当时日本所无法对比的,这当然是从经济角度,从另一个角度,军事上看,我们是核国家,在常规武器上虽然跟美比,差距还是比较大,这差距是体现在两大高手交手时招数的细节化方面,真要弄到核的程度,那么两大高手最后的结果就是两个一起死,就象墨家死士,你砍我,我不挡,同时我一样把你也砍死。这些军事的方面看,日本当时的广场协议收割也是有关系的,日本是美驻军,当时他只有经济一只脚,军事是被阉割了的。
如果楼主的思维方向是对的话,那么记的去年吧,周小川说的池子并不是股市,而是今年的政策面,一,保障房,二,水利。当时我的想法也是股市,但是去年国庆后的一波以后直到现在的走势,上个月的时候,我的思考一直是中国自己做空自己。不给外国做空中国的空间。看了你的思考方向后,更有思考的空间了。呵呵
楼里有朋友问,说热钱进来后,你怎么能控制他的投资方向。对,你控制不了,但是可以引导,热钱进来就是来赚钱的,那么国家可以弄个可以容得下你资金规模的赚钱方向,几万亿几万亿的开会方向已经给你指明了。我控制不了你,可以把你资本的逐利性引导到需要你的方向上去。楼池子就是个围城,里面的人想出,出不来,外面的人想进去的,国家把你进去的路限死了。
伊拉克战争,阿富汗战争,多是为了一个目的,是为了美圆和石油的捆绑。是捆绑,而不是为了石油。而这两场战争来看目的并没有达到,因为这两场战争的中心目标是为了解决伊朗,阿富汗运用跳蛙战术进去,正是成为美流血的出血口。而解决不了伊朗,反而让伊朗成为大国间的交易斗争平台。而更加威胁到以死列这美在中东的钢钉。可以预见的是,假如以死列被搞死,加上现在中东阿拉伯的动乱。美圆和石油的捆绑就会出现问题。这直接影响到美元的地位,说穿了就是影响到美圆从世界各国吸血的功能。没有美圆世界储备货币的地位,就没有他吸血的功能。而这才是维持他军事强权的根本,没有了他美圆的地位,美国的航母也只是没有灵魂的钢铁。维持他军事的基本开支多成问

夜夜磨刀声 发表于 2011-7-16 19:13
看到楼主的解读,特地注册来顶一下。
现阶段,就是美攻中守的相持阶段。美所巧取豪夺的这套金融手段只所以遇到我们之前一直成功,我想想几个原因,中国从加入这WTO赌场以来,可以观察下数据,我们的GDP增长的速度和规模。这是池子的根本,这池子可以大到让美可以整个国家进去洗个澡的程度。别的国家可以弄池子,问题是美一进去就把池子挤破了。这些的大前提是我们的人口,地理,资源和市场基数大,加上改开以来的经济积累。还有就是金融政策的一些手段限制,外汇管制等。这些是当时日本所无法对比的,这当然是从经济角度,从另一个角度,军事上看,我们是核国家,在常规武器上虽然跟美比,差距还是比较大,这差距是体现在两大高手交手时招数的细节化方面,真要弄到核的程度,那么两大高手最后的结果就是两个一起死,就象墨家死士,你砍我,我不挡,同时我一样把你也砍死。这些军事的方面看,日本当时的广场协议收割也是有关系的,日本是美驻军,当时他只有经济一只脚,军事是被阉割了的。
如果楼主的思维方向是对的话,那么记的去年吧,周小川说的池子并不是股市,而是今年的政策面,一,保障房,二,水利。当时我的想法也是股市,但是去年国庆后的一波以后直到现在的走势,上个月的时候,我的思考一直是中国自己做空自己。不给外国做空中国的空间。看了你的思考方向后,更有思考的空间了。呵呵
楼里有朋友问,说热钱进来后,你怎么能控制他的投资方向。对,你控制不了,但是可以引导,热钱进来就是来赚钱的,那么国家可以弄个可以容得下你资金规模的赚钱方向,几万亿几万亿的开会方向已经给你指明了。我控制不了你,可以把你资本的逐利性引导到需要你的方向上去。楼池子就是个围城,里面的人想出,出不来,外面的人想进去的,国家把你进去的路限死了。
伊拉克战争,阿富汗战争,多是为了一个目的,是为了美圆和石油的捆绑。是捆绑,而不是为了石油。而这两场战争来看目的并没有达到,因为这两场战争的中心目标是为了解决伊朗,阿富汗运用跳蛙战术进去,正是成为美流血的出血口。而解决不了伊朗,反而让伊朗成为大国间的交易斗争平台。而更加威胁到以死列这美在中东的钢钉。可以预见的是,假如以死列被搞死,加上现在中东阿拉伯的动乱。美圆和石油的捆绑就会出现问题。这直接影响到美元的地位,说穿了就是影响到美圆从世界各国吸血的功能。没有美圆世界储备货币的地位,就没有他吸血的功能。而这才是维持他军事强权的根本,没有了他美圆的地位,美国的航母也只是没有灵魂的钢铁。维持他军事的基本开支多成问题。
喝多了,乱侃,和楼主一起交流。哈哈

磨刀兄好, 现在才看到你的回复, 可能之前你的回复被审核。 非常感谢交流看法。

你我观点在中美基本面、4月份市场被自己人做空、包括资金引导、中东的看法完全一致。

既然提到4月份的下跌, 那就再说一下4月份这个人为做空操纵。我当时在下跌前2天吧发了个帖子提示要下跌,那个时候是只知道要跌。 但是让我警觉的是随后两天B股的崩盘下跌,这是一次明显的以小撬大(羊群效应)的一次操纵。

所以后来我也发过一个帖子, 说了2319 十二五第一枪; 2610十二五第二枪就是这样由来的。 因为既然是操纵下跌, 那必然是对新经济(好池子)板块的一次洗盘, 这些板块是不怕后面没有资金引导的动作的。

关于未来A股的看法, 我是认为这里很有可能利用新经济板块(好池子板块)拉一波指数行情, 因为要为后期的一次恐慌下跌(自己人做空)拉出下跌空间 -- 目前在走步看步验证中。


(各位看我贴的朋友如果你们看法不同于我, 请坚持你们自己的看法, 因为我的判断只能针对我自己的操作。)

欢迎磨刀兄随时交流想法。



大家注意了, 最近央视警惕玉石炒作的风险了.....

古玩方面, 最近央视周六傍晚的“寻宝”节目, 在点评宝物的时候, 已经没有再给出评估价。



赚钱好难 发表于 2011-7-18 03:36
对不起  楼主  你的所有观点有个致命的错误, 人民币对冲的是进来的所有外汇 ,并不只是升值部分。当然主要是美元,就算中国把美国国债卖了拿回中国  注意拿回中国一定要买人民币资产  这时理论上就必须要有等量的人民币对冲,才能保持汇率的绝对稳定,当然实际上对冲外汇央行可发钞也可不发钞,你发得少就靠市面上的流通的人民币对冲,这时肯定造成人民币升值,发得多无疑就贬值,原因太简单了,我就不说了。还有很重要的一点,你可能不知道中国对在华投资外商的政策,并不是在中国赚了人民币就不让他换成美金拿走。其实外汇跟人民币的走向只要你把自已想象成一个手拿美金到中国来投资的外商就可以了。中国的外汇管制实际上是对普通国民的外汇管制,其实质是限制你用人民币买美金而不是限制你拿美金去银行换人民币,当然是针对平民,对中国大约一万人家庭是不起作用的,外汇管制的目的就是对你管制对他不管制。你说美金热钱撤离本币国内购买力会提升,这是有可能,但它叫通缩。,比如他在国内用美金换人民币买人民币资产一年后资产升了一倍然后卖掉  再拿多出一倍的人民币买美金撤离,这时理论上央行要回收人民币不然本币汇率会贬,他留下了更多的人民币资产和较少的买家,结果如何可想而知。池子论呢,知道以上几点就再清楚不过了,进来5000亿美金外汇本来只要多发3.5万亿人民币就鸲了  但它偏要多一倍,多的人民币呢又没有象美金那样全世界通用,那就只能在国内买人民币资产,农产品不让升  外资生产的商品不让升,那就只能是政府掌控的资源升  所以燃油  水电  钢材  水泥  煤炭  公务员工资全面升  老百姓手里的货币猛贬,池子就是政府手里钱太多又不想回收偏要用它空手套白狼从全民手里刮走的资源类资产,名义上叫国进民退,实际上是一直是国退民进,只不过这个民是不包括你我的民而己,他们最初告诉你我了不是国进民退只是我们不理解 现在好了,你、也包括许大教授都说国进民退  他们听了心里很高兴也不反驳了。不过  你如果不是利益集团的人而故意这样说的话,还是很善良的,。美国政府对内关心的是失业率,所以你不能把美国的国家行为等同于对冲基金的行为,对外关心的是民主价值的推广,不然为什么不把石油公司收归国而去跟苏丹这样的国家去做生意?难道巴希尔不喜欢美金?你只要看看世界上有哪几个最恨美国就行,难道你又喜欢这几个人?嘻嘻、、、、

这位兄好。
热钱进入-->对冲外汇->释放人民币-->通胀-->池子-->人民币发行-->人民币币值被人为压制(对美国输出通胀)-->对冲通胀-->池子-->行政手段围城。


比如, 在限购的情况下(忽然没了流动性), 已进地产之热钱如何撤退?  如果再使坏一点, 就限购个70年如何?再考虑上未来经济保障房的效应呢?
我这贴, 除了说了人民币=USDII(中美双向), 一直也在说政府干预的问题(流入流出干预), 还有池子(社会财富创造)。
这三方面内容都十分重要,互相联系, 互相影响。

而且好多人总觉得我这贴在说要套住别人, 不给别人热钱走。 错。
你不能不给别人走,  但是你所有的政策, 都是围绕控制热钱套利规模、同时经济发展需要资金,因而活用热钱为经济发展做贡献--真正创造社会价值, 而非单纯投机而进行的。
如果是单纯的投机, 外资一撤, 通缩。
但是如果真正创造了财富, 外资撤, 国内国民自己的消费能力抵御得住, 就不会出现通缩。

什么意思? 可以走, 但是, 放你走的时候, 尽量控制你的套利规模/让你走的时候, 我的币值有社会价值部分做沉淀。 让你走可以, 利用行政手段、政策手段, 给你的撤出定一个时间(不是让你想走就走)。  而通过池子, 中国其实也在对美国输出通胀,如果美国不要中国输出通胀而停止美元输出(在回流前出现美元升人民币贬的情况), 则已进中国的热钱套利规模会变小。至于美元最终还是会一条路走到黑的原因, 已经分析过了。

前一个10年的热钱目前大部分被围了城, 现在美国已经开始面临国债上限等问题(国停民停),中国出现国进民退。 但,后一个十年还有十二五十三五的池子(民生+经济转型=为美国输出通胀,美国很可能会出现国停民退/国退民退)。 的确池子够大的。美国要来也行。 就看谁的肚皮大,谁撑得过。

所以现在说, 中国一定会如何, 美国一定会如何, 我认为是为时过早。  就目前看, 中国台上那帮人也不是吃素的。

保护我们自己。 找好的池子。



风印 发表于 2011-7-19 09:07
感谢楼主分享,特意注册顶贴(这注册也太繁琐了

另外,对楼主的关于资本撤离,财富留在中国的观点不是很明白,也想请教一下
按我的理解,中国实际上实行的是钉住美元的汇率政策,发行人民币对冲,其目的是维持汇率的稳定。

因此,不管人民币对内是否贬值,尽管资本的留存利润已被强制换成人民币,但当资本要撤离时,只有汇率基本不变,就能兑回等量的美元。而央行则收回等量人民币,以维持汇率稳定。而人民币升值,则资本撤离时可以拿走更多的财富

其实此贴的问题, 曾经昨天已经做过回复了。
很多人还是不明白, 人民币对美元明明是升值了啊, 为什么把人民币兑回美元不就是赚了吗?

但是:1. 人民币兑回美元的时候, 美国CPI也会起来; 2. 在美元回流之前, 中国已经在通过池子对美国/全球输出通胀。 你们把这两点考虑进去没有,特别是第2点?

今天有个新闻, 大家可以看看。 不正是本贴在说的东西吗?

数据显示上半年人民币实际有效汇率3.02%
2011年07月19日 01:46  中国证券报-中证网
http://finance.sina.com.cn/china/jrxw/20110719/014610168785.shtml

国际清算银行日前公布的数据显示,6月份,人民币实际有效汇率指数为116.31,环比下降1.63%;人民币名义有效汇率指数为112.07,环比贬值1.51%。

今年上半年,人民币实际有效汇率在1月、3月、4月、6月呈环比贬值走势,2月、5月呈环比升值走势。上半年实际有效汇率累计贬值3.02%。

自去年6月进一步推进人民币汇率形成机制改革以来,尽管人民币对美元中间价已累计升值超过5%,但人民币实际有效汇率贬值2.29%。

中国人民银行副行长胡晓炼此前表示,最能代表贸易品国际比价的指标是实际有效汇率,即由主要贸易伙伴货币组成的一篮子货币的汇率,它既反映了美元和其他国际主要货币的交叉汇率的变化,也经过了对各国通货膨胀差异的调整。分析人士认为,考虑到实际有效汇率并未出现大幅升值,人民币对美元升值对我国出口的影响有限。

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中国的房地产, 古玩之类的这些东西, 这些东西此贴也已经讨论过了。 好比地产限购, 你账面上的确是成功对冲了这个通胀, 问题是, 你现在由于限购, 而且还是户籍限购, 你出得来吗?

而未来中国的十二五 十三五搞民生,搞经济保障房, 搞经济转型(对美国/全球输出通胀将对冲掉一部分/大部分地产的利润),  你现在想出来出不来(兑现不了利润), 如果十二五十三五进展顺利, 则其实你的账面的利润在减少, 但是保本没问题; 如果经济转型进展不顺利, 就限购个70年, 你的账面利润将直接化水。

所以其实已经入瓮了...

就是说,分两个阶段, 1. 走老套路, 让地产池子容纳热钱等投机资本,同时对他国输出通胀   2. 限购等关门以后, 找好的池子, 改善民生, 经济转型, 继续向他国输出通胀以对冲掉你在中国房地产上的实际盈利。

而第二个阶段, 才刚刚开始。

如果还不明白, 我也不知道应该怎么解释了。 反正我是觉得已经很明显了。  



中国这种房子, 在国外有个叫法, 叫lease-hold, 其实就是与房子捆绑的地价有折旧。

永久的叫free-hold, 地价无折旧, 但是房屋自己本身不管lease-hold还是freehold都有折旧。 所以看到有些freehold的业主, 自己把旧房子拆了重建新房子。

房子本身没多少钱的, 风水雨打的, 怎么样都会折旧, 最关键的其实是土地。 lease-hold本质就是政府可以在土地上,反复割别人的肉肉..



1. 人民币实际有效汇率是在贬值。
2. SB都知道, 现在中国房地产在限购。 而且可能未来三四线再涨就会限购... 所谓限购到底是在限什么,什么作用?
3. 还有达芬奇事件, 中国有多少这种假洋货模式骗取国人资金流到外资口袋里的。 本次质检、海关全联动(实操配合), 估计其中一个可外流的洞洞不用多久就会被堵上了(消费者、政府部门将共同发挥作用)。

而且通过本贴可以看出, 很多人还是停留在1阶段, 却忽略了中国一直在说经济转型等的2阶段。

上面的人不是吃素的。 当然啦, 主要还是因为中国太大了, 人口也非常多...
奥巴马曾经说过, 如果要所有中国人过上美国式的生活, 那么全世界都会受不了。 这“全世界”里面当然也包括了美国。

本贴到此真的可以安啦。 该说的都基本说了个遍了。



风印 发表于 2011-7-19 15:51
谢谢楼主详细的回复
但是我想我还是补充一下,我疑惑的是如果资本撤出,中国是否会损失财富。我一直的理解是会损失财富,即使资本以亏损的状态撤出,依然会带走一部分财富。

因此楼主提到的这些,其实都是(诱)使资本留在国内,防止其撤出。
对于这些,我也是完全赞同的。(但是这样能使资本亏本,我是不大相信,因为没钱赚就吸引不了外资,那些池子还是需要很多资本去填的,相信上面能掌握这个度,尽量把资本拖在国内,关键点还是时间)
另外,实际有效汇率我感觉反映不了什么,因为不是针对实物,而是一篮子货币,而国际贸易主要用美元结算,对外贸易也是以对美贸易为主

中国人民银行副行长胡晓炼此前表示,最能代表贸易品国际比价的指标是实际有效汇率,即由主要贸易伙伴货币组成的一篮子货币的汇率你拿美元进行国际贸易, 商品价格也将受到全球的通胀率影响, 而不仅仅受到美国的通胀率影响。 你觉得实际有效汇率不重要, 我恰恰相反, 认为这个东西很重要。

流动的资本都是聪明的, 不撤, 要么就是撤不出来; 要么就是还不到撤出的时候, 不是你能诱就诱的, 你诱多,人家可以利用你诱多的机会撤。
其实真正要撤, 也会涉及到很多问题。 因为资本必定跟通胀扯上关系。
就像磨刀兄说的, 日本很小, 美国一进去就爆了,美元回流美国装得下, 所以什么问题都没有; 但中国那么大, 足够美国洗几个澡。  他们是3个亿人口而且都进入了发达国家行列, 我们是13亿人口还没进入发达国家行列
或者说, 目前如果美元可以撤回, 美国应该能勉强应付? 但要到后面, 美元再输出, 美国届时也很难装得下。 装得下就盈利, 装不下那就是回流的时候美元未必能一路保持升值,美联储被迫加息, 则怎么都有留下买单的了。 为什么这么说,因为现在美国国内的通胀已经在起来了。

其实说到底, 跟两个国家的经济弹性有非常密切的关系。 我刚开始那个故事, 霸王肚皮VS钟家厨房, 就看谁更大了。

怎么协调这些问题留给台上的高人们, 我们下面的只需要看他们在做什么就可以了。 就目前来说,我看台上的人还挺靠谱的。  
其实中国人口那么多, 到了第2阶段, 中国只要做好自己的东西, 就足够了, 这是本贴中所说的池子的内涵。



富贵 发表于 2011-7-19 16:39
做个简单算术
如果10年前,带入中国10美元
当时汇率7.2,10年间人民币内部贬值30%,现在汇率6.6

总之就是在美元注水的同时, 人民币也在注水(而非升值)。由于人民币不能对外流通, 所以必然在国内某个地方对冲。
对冲通胀最好的房地产, 现在想走的, 由于限购, 撤不出来了。
而未来通过好池子(十二五, 改变血汗工厂这个模式, 这个是真正改善民生、提高中国人自身价值),将继续全球输出通胀,而且这个输出的幅度会非常大。
所以整个帖子要全部看, 不能仅看一部分, 所以一开始楼顶贴里, 我就把“池子”的概念写出来就是这个原因。
很多人不看池子, 那必然是不能理解。



和谐之道 发表于 2011-7-19 17:23
现在撤不出来只能看成暂时性的,一旦政策有变化,这些资金又可以兴风作浪,就算出不去,对政府管理经济秩 ...

看197 楼。
这个东西, 跟两个国家的经济弹性有密切关系。
中国毕竟不是日本。
不要忘记, 现在中国的农业机械化集约化的程度也很低... 未来农民里面还有很多人要上岸的....



andy69090 发表于 2011-7-19 18:15
请楼主讨论下美国国债如果违约会给世界和中国带来什么影响。谢谢!

你觉得它这个地方会国债违约吗?
我是认为它会一条路走到黑。
因为谁先撒手谁先死, 不可能撒手的。所以讨论这个问题我认为是太早了。 但是未来的情况必然跟今天的不同, 既然如此, 到该讨论的时候再讨论吧, 现在不用费力气。



中国这几年发行货币比美国多, 这是现实。 网上有关于中美两国铸币税的比较。

但是, 在我们看这个问题的时候, 一定要考虑: 中国13亿人口, 美国3亿人口;中国还是个发展中国家, 美国是个发达中国家。

同时, 千万不要忘记, 人民币国际化正在进行中, HKG人民币离岸中心, 人民币跨境结算试点, 这些都是非常大的动作, 我很奇怪, 怎么鼎底好多人都看不到。

另外, 中国现在要逐渐从OEM 走向自主品牌(最近达芬奇的事, OTIS的事情, 康菲的事情), 中国人的价值未来还会得到提升...



Lizrsh 发表于 2011-7-21 13:30
还是那句话:民主是浮云,富裕是王道!

明白人还是有的。
看看李敖的阳痿美国...
都是鲜活的例子。

一早就说了, 现在但凡想要乱的, 是那些贪得最多的(苏联解体一夜之间冒出那么多巨头)...

这里对这个问题不再多说了。 哈哈...



心灵鸡汤 发表于 2011-7-21 23:11
按照这个逻辑, 在中国未真正强大起来之前, 咱们这代人和下一代注定要被牺牲......

鸡汤兄好,不过, 有些东西还的难说的, 一夜之间可以改变很多事情。
但是美国那套, 还能维持多久?中国只需要做好自己的事情就可以了。
最终还得回到桌子上谈判。