郭德纲单口济公传:人民网·天津视窗

首届于家堡论坛将于6月11日在天津梅江会展中心举行，人民网天津视窗将全程进行视频、微博直播，敬请期待！[20:50]
[龙永图]: 女士们、先生们各位代表，现在我宣布首届于家堡金融论坛现在开幕。[14:40]
[龙永图]: 于家堡金融论坛是以天津金融的改革、创新于家堡金融区为名而建立的一个高层次的交流平台，旨在为全球金融界、精英、政界领袖和商界领袖加强合作和发展的论坛。[14:40]
[龙永图]: 大家可以从照片上看到，这就是我们将来的于家堡金融区。我们首届于家堡金融论坛以中国加入世界贸易组织十周年为契机，回顾改革开放展望的交流会。现在我很荣幸邀请天津市副市长崔津渡先生做演讲。[14:41]
[崔津渡]: 尊敬的前首席谈判代表，龙永图先生，尊敬的美国前首席贸易代表巴尔舍夫斯基女士，尊敬的女士们、先生们，今天我们非常荣幸迎来了于家堡金融论坛的首届年会，同时今年又是中国加入世界贸易组织十周年的一个伟大的日子。[14:43]
[崔津渡]: 因此我首先代表天津市人民政府衷心的感谢龙永图先生和巴尔舍夫斯基以及各位贵宾在非常繁忙的时刻中专门安排时间，用了很大的精力去组织这届于家堡论坛去宣传中国加入世界贸易组织的伟大意义，去推动于家堡金融区的建设。[14:44]
[崔津渡]: 大家知道在中国、美国以及各国的共同努力下，在十年前，中国终于经过十几年的艰苦谈判终于加入了世界贸易组织，前五年经过了一段时间的过渡期，中国圆满完成了加入世界贸易组织所承担的各项责任和各项义务，经过又一个五年的努力，经过了十年之后中国的改革开放经济建设社会发展取得了丰厚的成果，对于我国加入世界贸易组织、世界贸易这样一个大家庭是分不开的。[14:44]
[崔津渡]: 在这样一个大背景下，我们按照中央国务院的政策制度方针和战略决策推动天津的改革开放社会建设，去加快推进天津滨海新区的开发开放，加快推进天津滨海新区的综合配套改革试验，金融改革创新，加快推进于家堡金融区的建设，对我们纪念中国加入世界贸易组织十周年是一个非常有意义的工作，也是非常有意义的历史阶段。[14:44]
[崔津渡]: 由此，我们能够开创我们未来更加辉煌的伟大的历史进程，今天是于家堡论坛年会，也是龙永图先生经过很长时间的缜密的思考，长期的准备并且宴请了几位国际顶级的国际专家和学者，在第五届津洽会在今天举办的，首届于家堡年会对于家堡金融区的建设，对未来滨海新区的开发开放，对天津市的改革开放和发展，都会有积极的促进作用，因此我们认为今天是非常有纪念的意义。[14:45]
[崔津渡]: 我再次代表天津市人民政府衷心的感谢龙永图、巴尔舍夫斯基女士和各位贵宾对天津的关心和支持，衷心的感谢各位在非常繁忙的工作中出席此次论坛，我们预祝首届于家堡论坛年会能够圆满成功，从而开启于家堡金融区未来论坛。[14:46]
[崔津渡]: 我们希望每年都有一个年会再有若干个分会，从而在金融业的改革开放发展，和金融思想观念理念的传播和创新方面起到它应有的作用。[14:46]
[崔津渡]: 不再占用大家的时间，一会儿我们会有机会聆听巴尔舍夫斯基女士和龙永图以及各位嘉宾的精彩演讲，谢谢大家！[14:47]
[龙永图]: 感谢崔市长的讲话，事实上于家堡论坛一直在崔市长的领导下筹备。再次感谢天津市人民政府、高丽书记、兴国市长在整个过程中给予我们的大力支持。[14:50]
[龙永图]: 今天我们的首届于家堡金融论坛分为两个阶段，第一个阶段是主题演讲，第二个阶段是讨论。在我们主题演讲的阶段，今天非常荣幸地邀请到我的老朋友，也是中国谈判代表团的老对手，美国前贸易代表巴尔舍夫斯基大使来为我们做主题演讲，首先我请大家用热烈的掌声感谢和欢迎巴尔舍夫斯基大使。[14:50]
[龙永图]: 大家知道，巴尔舍夫斯基大使是一位优秀的美国谈判专家，非常强硬也非常专业，所以今天早上我和她一起做的一次电视对话中讲，我们既是对手也是朋友。中国的老话叫“不打不相识”，所以我和巴尔舍夫斯基的关系也是不打不相识。[14:52]
[龙永图]: 所以今天非常高兴邀请她做主题演讲。她是著名的谈判专家，哈佛大学商学院曾把她作为本世纪最伟大的谈判专家之一，我们今天很荣幸请到她为我们从宏观经济形势阐述一下，下面请巴尔舍夫斯基大使演讲。[14:52]
[巴尔舍夫斯基]: 大家早上好，首先我要感谢我的老朋友龙永图先生，感谢他的友谊，他为中国所做的努力，感谢他组织今天的论坛，并且使这个论坛成为一个成功的论坛。我也要感谢崔副市长感谢他对我们的热情款待，当然也要感谢天津市的市长能够主办这样一个非常好的活动。[14:53]
[巴尔舍夫斯基]: 今天我想和大家讲的主题是把它放到一个更加广泛的背景之下。现在我们面临着全球的不确定性，从经济上的不确定性，外交上的不确定性，当然在全球还有很多的冲突，今天我想讲的就经济上的问题，和大家强调四个趋势。[14:54]
[巴尔舍夫斯基]: 我相信这四个趋势能够说明，国外对于中国宏观的经济政策的阐释以及中国承诺加深金融改革的重要性，所以我会和大家讲四个趋势。[14:54]
[巴尔舍夫斯基]: 第一个趋势，就是我们都很熟悉的全球一体化的加速发展。有几方面的原因，为什么全球化已经是这样进行的，以及为什么全球化在加速。[14:55]
[巴尔舍夫斯基]: 特别是自从1950年以来，我们都知道这个趋势，如果我们来看全球的贸易，从1950年当时全球贸易代表了全球经济10%，现在全球贸易占了全球GDP大概40%的比重。投资的流动有5000亿-1.5万亿的投资，这样的投资有什么样的重要意义呢？[14:56]
[巴尔舍夫斯基]: 在1950年的时候，跨国公司的数量是7500个，而到今天跨国公司的数量已经超过了75000个，我们也可以考察资本扮演的角色，每天有2万亿的资本在全球进行流动这是2万亿美元它们在进入不同的国家、不同的经济体，使各个国家更加紧密地联系在一起；[15:03]
[巴尔舍夫斯基]: 我们也可以考察技术层面，我们都有不同的手机、笔记本、iPad技术已经使全球发生了革命性的变化，数字化使我们的信息都变成了数字化。[15:03]
[巴尔舍夫斯基]: 而且这也是在全球可以通过数字的形式让大家都可以获得这个数据；我们也可以考察基础设施的改善，现在我们把货物发送到全球各地的成本非常低了，而且非常的简便和容易。[15:04]
[巴尔舍夫斯基]: 我们也可以考察一下各大国之间的安全性，过去出现的大型的冲突是第一次大战、第二次大战，今天我们可以看到全球最富裕和最大的国家之间关系是更加协调的，当我们把这些因素都放在一起，综合进行考察才有12轮贸易的谈判。[15:04]
[巴尔舍夫斯基]: 还有不同国家签署了贸易协定，我们可以看到政府希望能够让市场去发挥作用，让企业自行去做自己的业务。政府也希望看到经济增长，而且他们推出的都是促进经济增长的政策。[15:05]
[巴尔舍夫斯基]: 这意味着一般来说政府对于贸易和投资来说是持非常开放的态度，因此我们看到今天的全球经济是非常大规模的，发展非常迅速的。而且一体性非常强，这是20年前我们都无法想象的高水平。[15:05]
[巴尔舍夫斯基]: 第二个趋势，我们看到的趋势是全球化以及技术和资本流的压力使得这个世界走到了一起，现在世界的注意力都注意到中国的崛起，而中国的重新崛起也是我们在实际上看到的第二种主要的趋势。[15:05]
[巴尔舍夫斯基]: 这种崛起的过程已经出现了很长一段时间了，当要从中国自己的改革开放开始。当时是在20世纪80年代一直延续到了现在，同时中国也进行了很多的经济和政治上的正常化与世界上很多的主要国家，包括美国在内都实现了关系的正常化。[15:06]
[巴尔舍夫斯基]: 之后，中国的改革又进行了不断强化、不断扩大，特别是在WTO谈判中得到了扩大，就像龙永图这样的优秀人士所代表的那样。[15:06]
[巴尔舍夫斯基]: 对于我们来说，与中国在一方面关系的正常化以及五个非常富裕的亚洲地区包括韩国、日本、新加坡、香港以及台湾这五个国家或地区之间的正常关系化都是非常重要的，因为这些国家或地区组成了最大的对于中国的投资国或地区。[15:08]
[巴尔舍夫斯基]: 的确，在和每一个地方正常化的过程中都是如此，而且对于今天来说也是如此。因此，特别是这些国家以及中国实现了以下几点，也就是说资本和技术，从最富裕的亚洲经济体和大量的低成本和人才储备的合作，使得这个地区出现了爆炸性的增长，使得中国出现了突破性的增长。[15:08]
[巴尔舍夫斯基]: 也促进了世界各地亚洲与中国之间的一体化，使得我们成为了生产的中心，而这种中国的崛起也引起了世界各地的关注。总体来说，大家的关注是非常积极的。[15:09]
[巴尔舍夫斯基]: 但是这个时候，我们也提出了一些问题和关切，现在我想谈其中的几点。首先看一下中国的增长率，在过去的30年中，平均水平达到了7.5%，而最近已经高于这个数字了。这一点，对于这种减少贫困、提高人民生活水平，以及对于在中国内外创造广泛的机遇都是有非常良好的影响和作用的。[15:09]
[巴尔舍夫斯基]: 而且，中国的经济弹性是非常大的，特别是面对着最近的经济危机来说，它的表现非常的令人印象深刻，虽然中国也受到了影响，但它的影响没有其他的国家那么大，而且恢复的速度非常快，所以对于全球经济增长来说是增长的引擎。[15:10]
[巴尔舍夫斯基]: 除此之外，亚洲区域间的贸易程度也是大幅度增长，特别是金融危机发生之后，我觉得这是非常积极的，这是因为中国和其他的亚洲国家和地区一直是采取对外出口型的贸易，因此他们面临着很大集中性的风险，因为他们会很容易受到外部需求的影响而受到自己的冲击，所以他们把所有的鸡蛋都放在一个篮子里面，他们过于依靠外部的需求，当西部的需求缩减的时候，对世界各地都会产生很大的冲击。[15:10]
[巴尔舍夫斯基]: 因此我们必须要防止这种集中性的风险，这对中国和亚洲来说都是非常重要的。而金融危机促使这种多样化更加快速发展，而且中国在这个复苏的过程中，也实现了更高程度的政治和外交方面的发言权，我觉得有一些是非常积极的。[15:11]
[巴尔舍夫斯基]: 但是对于中国的邻国来说他们感到有一些关切，同时中国也聚集起了大量的外汇储备，这个数字是非常大的，大到了3万亿美元，这是高于了世界各地所有地区的总和，所有中国必须要进行走出去的战略，使用这样的资金来在中国以外进行投资。[15:11]
[巴尔舍夫斯基]: 我们估计中国将会在直接投资上面也就是利用1万亿美元用于海外投资，这是2020年的数据，从2003年-2005年期间，中国的投资总额达到了85300万美元，而从2008年-2010年中国对欧洲的投资总额达到了将近500亿美元，现在控制了有113家欧洲公司。[15:11]
[巴尔舍夫斯基]: 而我们相信这种趋势将会越来越明显，我们会看到越来越多这样的现象。我们主要的投资是集中在自然资源上面，但是有一些国家会担心，可能会使得中国过度消耗外国资源控制供应，但从中国的角度来说需要经济的自然资源以及13亿人也指望着经济的增长改善他们的生活。[15:13]
[巴尔舍夫斯基]: 举个例子，现在中国是巴西最大的贸易国，而巴西的经济由于与中国的贸易而快速繁荣发展，但是拉美包括巴西在内都有一种关切，他们认为中国在自然资源方面的投资将使得拉美的工业化过程退步，使得他再一次必须依靠自然资源的出口来促进他的增长。[15:13]
[巴尔舍夫斯基]: 这对于他们来说是非常关切的一点，我们看一下多哈贸易回合谈判，我们会看到很多的谈判被终止了原因在于发展中国家担心中国对他们的进入，因为他们担心与中国竞争，他们希望能够限制中国在他们市场上的发展。我们第二个趋势是中国的再次崛起和复兴是相当积极的，当然也面临着挑战，同时也导致了全球一些不安感，这些都是混合在一起的。[15:14]
[巴尔舍夫斯基]: 第三个趋势，全球化加速以及中国的崛起是和西方经济出现问题同时出现，尤其是最近的金融危机更为恶化，这又强化了中国的作用，也强化了全球化的作用。[15:17]
[巴尔舍夫斯基]: 特别是对于西方经济体来说，就更为强化了中国的作用，在2008-2009年世界首次看到，几乎是发达国家出现了这种同步性的衰退，包括日本、美国、欧洲等等，几乎是同时出现了经济的下滑，而且却没有其他的周期循环性的缓冲来吸收进一步经济的冲击；[15:17]
[巴尔舍夫斯基]: 比如说意大利、爱尔兰、希腊等等，还有人也担心美国的情况，因此西方经济复苏仍然是非常脆弱的，而且以后的发展增速大家也是普遍认为会更慢的，而且还会继续出现高失业率。[15:17]
[巴尔舍夫斯基]: 比如英国、希腊的问题都是非常的担忧，以及法国等其他的欧洲国家，他们都非常的担忧，特别是美国必须要大量减少自己的财政赤字，同时这些国家间都出现了公众的敌意感。[15:18]
[巴尔舍夫斯基]: 因此这种金融危机以及紧缩的政策使得我们对于中国的复苏更加关注，以及对这种全球性更加关注，不平衡性更加关注。这包括贸易的赤字国家，比如像中国和美国。[15:18]
[巴尔舍夫斯基]: 另外现在货币贬值的问题，也就是货币非升值的问题，这主导了G20峰会，以及主导了中美双边关系，同时主导了欧洲与中国的双边关系。[15:19]
[巴尔舍夫斯基]: 随着全球经济的重新平衡，这对于西方的复苏和中国的可持续发展都是非常关键的。除了全球经济重新平衡这个过程中，除了汇率之外的问题，中国还有其他的货币性政策的目标，也需要进行调整。[15:19]
[巴尔舍夫斯基]: 比如说，中国希望人民币实现国际化，希望能够把上海打造成为（2010）国际金融中心，也想把天津打造成为国际金融中心，同时想把人民币放到IMF的一揽子计划中，同时这些都需要大量的调整，特别是对于它的微观经济、宏观金融经济来说的。[15:20]
[巴尔舍夫斯基]: 全球的经济平衡是一个非常复杂的问题，很多的国家都需要因此而改变政策，不仅仅是中国，同时包括欧洲、美国都需要进行大幅度调整，但是对于中国整体战略方向来说，有两个方面是中国的领导层所强调的。[15:20]
[巴尔舍夫斯基]: 一是产业升级以及提高产业链价值。把价值链升高到新的战略行业中。[15:20]
[巴尔舍夫斯基]: 二是转变经济发展模式。强调依靠拉动国内需求和服务业来作为一种手段平衡收入的不平衡性，以及保护环境进行节能减排等等工作。[15:20]
[巴尔舍夫斯基]: 这些目标有的是互相之间有冲突的，一方面我们需要有增长，但是工业行业过大，特别是对于消费者的消费和存储来说是过大的，因此我们需要非常缜密的重新平衡的工作。[15:21]
[巴尔舍夫斯基]: 这些目标有的是互相之间有冲突的，一方面我们需要有增长，但是工业行业过大，特别是对于消费者的消费和存储来说是过大的，因此我们需要非常缜密的重新平衡的工作。其中有一个重要的措施，就是需要让中国能够放宽自己的利率机制，能够把更多的资金放到储户手里，同时也要放弃以前那种对国有企业进行低息贷款的做法，这是一个非常关键的措施。[15:21]
[巴尔舍夫斯基]: 当我们在考虑到第三个趋势的时候看到了以下的情况，首先是西方经济的不确定性以及消费者信心不断降低，全球贸易和金融的不平衡性非常严重，还有公众的不满，不断提高上涨。所有的这些，也是全球化使得竞争更加严峻共同出现的情况。[15:21]
[巴尔舍夫斯基]: 第四个趋势，所有的这些因素都影响到了就业，就业对于每个国家来说都是非常重要的。没有哪个国家说不想为人民创造就业机会的，这样可以改善他们的生活标准，为了社会稳定、政治稳定就业是关键。[15:22]
[巴尔舍夫斯基]: 很多次我们都在说，中东地区为什么这么不稳定其中之一的原因在于很多的穆斯林的中东国家，失业率将近了50%，当人们没有工作可做的时候总会出现麻烦。因此，制造业的就业率下降在发展中国家存在了很长的时间，特别是在二战之后，对于那些低收入人群来说非常容易受此影响，因为他们受教育程度是最低的，这种因素又受到了贸易的摧毁，今天的差异在于那些受教育的工人也在失去自己的工作，也就是说我们说的白领工人他们也在逐渐失去自己的工作。[15:22]
[巴尔舍夫斯基]: 这些白领阶层原来他们都是支持全球化、支持贸易发展的，现在他们的观点要有变化了，这样做是不是符合他们的利益呢？这是一个问号，所以会导致了政治的不确定性。[15:23]
[巴尔舍夫斯基]: 对于发展中国家，就业也是至关重要的，如果我们来看全球劳动力的供应，全球劳动力的供应是呈指数增长，与此同时，我们可以看到，在这些消费国的需求是疲软的，而且全球的市场效率也在提高，这些导致了对劳动力需求的减少。[15:23]
[巴尔舍夫斯基]: 这也会导致更多的摩擦，就是在不同国家之间的摩擦也会增加。不幸的一方面就是有然觉得全球化给一些国家带来了好处，你的国家是赢家、我的国家是输家，这是非常危险的想法。[15:23]
[巴尔舍夫斯基]: 这是四个因素，这些因素会影响到外国如何看待中国的改革，而且他们认为中国需要进一步的改革，不仅仅是为了中国国内自己的经济，同时也有助于实现全球金融和贸易上实现再平衡，下面我想做一个简单的总结，所有这些都意味着什么。[15:23]
[巴尔舍夫斯基]: 首先，发达国家他们会越来越多的直接进行竞争，现在已经不是发展中国家来生产纺织品、发达国家生产手机现在这样的情况已经转变了，发展中国家不断地提升自己的生产链，而这意味着发达国家和发展中国家有面对面的竞争。[15:24]
[巴尔舍夫斯基]: 二是也是由于这样加剧的竞争，原来在欧洲、在美国甚至是在日本存在的联盟的关系，这些联盟的关系都支持和中国有紧密的联系，这种联盟关系现在已经被削弱了，因为他们认为自己的利益越来越多受到中国的威胁，不仅仅是和中国有直接的竞争，也是由于中国国内内部实行的政策也导致了对自身利益的威胁。这是一个潜在需要关注的领域。[15:24]
[巴尔舍夫斯基]: 三是我们现在看到越来越多的经济和贸易的摩擦，每天在报纸上都可以看到这样的报道，这也会带来越来越多的紧张的关系。据我看来，这不会说是对美中、中欧的关系带来致命的威胁，但是这样的摩擦也以为着我们想建立互信的关系，是更加困难了，因为我们必须要有互信的关系才能够用一种互赢的方式来解决问题。[15:25]
[巴尔舍夫斯基]: 四是发达国家和发展中国家他们也越来越担心不想再给中国做更多的让步，所以我们可以看到很多国家的态度都强硬了起来。他们把中国对自己国家的投资认为是一个威胁，我们可以看到美国、加拿大、澳大利亚是这样的情况，在印度、巴西也有这样的情况，所以很多国家都不愿意给中国更大的空间，所以这方面也是需要我们给予关注并且加以思考和探讨的。[15:25]
[巴尔舍夫斯基]: 大家有这样的一种担忧，中国正在进入一个临和的经济的发展，而中国会获得更多的经济利益，企业贸易伙伴会有所损失，有这样的一种看法，中国需要改变这样的一种观点，否则的话就会导致各国采取的政策是彼此伤害的。[15:26]
[巴尔舍夫斯基]: 我们进入了一个新的时代，中国的崛起是我们这个时代经济上的奇迹，在过去从来没有发生过这样成功的故事，考虑到中国的规模，我们很难想象在未来也会再次出现这样的经济奇迹，尽管印度的规模和中国差不多，但他的国情和中国有很大的差别，全球化以及被削弱的西方和势力更强的中国会导致全球势力的变化吗？[15:26]
[巴尔舍夫斯基]: 是不是这样的大国之间权力的变更在这次的金融危机之后是有更加明显的变动呢？这样的一种变动有什么样的影响呢？如果全球几个大国他们有不同的观点和历史，迥然不同的经济发展观，迥然不同的哲学思想，在这样的一种新的格局下，怎么去和平共处呢？我想提出以下的几个问题：[15:27]
[巴尔舍夫斯基]: 西方是不是可以接受某种程度上的全球新秩序，我问我自己，更进一步一个问题，中国是不是能够接受全球新秩序只发生某种程度的改变，这个问题没有得到答案。[15:28]
[巴尔舍夫斯基]: 当我们看到全球发展的趋势，看到全球所面临的重大问题，从这些趋势而蔓延出来的问题，就我看来我们还是很有希望的，在于我们可以找到美国、欧洲、日本、中国、巴西、印度以及其他的国家，可以去探讨这些问题，可以解决彼此的差异，因为我们有一个最重要的共同目标，这就是我们在全球实现更高的生活水平，有全球的增长以及互赢的局面，谢谢各位！[15:28]
[龙永图]: 我非常诚恳地感谢巴尔舍夫斯基大使给我们提供了这样一个令人深思的一次演讲，也是一次非常坦率的演讲，所以从这次演讲我们可以看到，巴尔舍夫斯基大使不仅仅是一个像哈佛法学院讲的是一个伟大的谈判专家。[15:28]
[龙永图]: 我认为她也是一个伟大的思想家，为我们提供了很多令人思考的问题，我认为她今天非常深刻地分析了当前世界经济形势的大的趋势，主要是有四个大的趋势，一是全球化在世界的加速进行，二是中国的重新崛起，她认为中国重新的崛起总体来讲是积极的，但是确实也向全球提出了重大的挑战。[15:28]
[龙永图]: 三是各大趋势，她认为这次金融危机以后，以美国为首的西方发达国家在面临着一种衰退的趋势。四是她认为由于全球化的加速中国和一大批新兴经济体的崛起，以美国为首的西方发达国家在经济上的衰退使得就业的问题，变得更加突出、更加尖锐。[15:29]
[龙永图]: 她对于全球经济形势的四个趋势的分析我认为是很深刻的，同时，她也提出了我们面临的一些重大的挑战，这些重大的挑战很多对于中国来讲都是非常迫切的，比如她认为在今后发达国家和像中国这样比较发达的发展中国家在国际经济的竞争上将会更加激烈，她又分析了原来作为中国、美国，中国、欧洲关系中一个重要的基础，也就是说国际跨国公司的态度可能会发生微妙的转变。[15:29]
[龙永图]: 她认为国际贸易摩擦会进一步加剧，这也是一个重大的挑战。中国在全世界由于经济力量越来越大，所以全世界更多的国家会要求中国承担更大的责任和承担更多的义务。巴尔舍夫斯基大使以非常直率的态度提出了这些重大的挑战，确实是值得我们认真思考。[15:29]
[龙永图]: 当然，我觉得这些挑战对于我们来说，我们是可以以一种积极的态度来予以迎击的，在十年前我们加入世界贸易组织的时候面临的挑战更大，我们当时不仅仅是面临一种挑战而且是面临着一种敌视的态度，在十年、二十年、三十年前，中国的对外开放碰到了很的的困难，当时由于中国坚持了改革开放的路线，所以我们克服了这些困难，迎接了这些挑战，实现了我们中国和全世界特别是西方发达国家、特别是美国之间的双赢，我相信我们会有信心来迎接这些挑战，来实现全球的共赢和双赢。[15:30]
[龙永图]: 这点上感谢巴尔舍夫斯基大使的直率，我们认真研究这些重大的问题，对于中国进一步在全球营造一个好的国际经济发展的环境和对外开放的环境，都具有很大的重要性。现在我提议再次感谢巴尔舍夫斯基大使提供了这样一次精彩的演讲！[15:30]
[龙永图]: 下面我们将进行这次会议的第二阶段的议程，就是研讨，我们主要是研讨在中国入世以后中国金融业的开放的情况。[15:31]
[龙永图]: 今天我们很荣幸地请到了汇丰银行（中国）有限公司的行政副总裁戴志凯先生、瑞士再保险公司中国执行总裁兼亚洲执行委员会委员魏希霆，还有国际金融有限公司董事总经理韩巍强先生一起和巴尔舍夫斯基大使和我讨论一下在中国入世以来中国开放的现状以及对今后中国金融改革开放的展望。[15:31]
[龙永图]: 下面请巴尔舍夫斯基大使和其他的三位嘉宾一起上台来讨论。[15:31]
[龙永图]: 女士们、先生们，今天我们要开始关于中国入世十年以来金融业对外开放历史的回顾，今天我们请来了汇丰银行的代表来谈一谈银行业的开放情况，以及银行业开放中他们认为碰到的一些障碍以及银行业今后进一步对外开放的问题。[15:34]
[龙永图]: 我们也请到了瑞士再保险的罗伯特先生，他主要是就中国在入世以后中国在保险业的开放意见，我们也请了中国资本市场的业内人士谈谈自己的想法。三位讨论嘉宾，一个是来自银行业的，主要是谈银行业的开放，一个是来自保险业的，主要是谈保险业的开放，第三个是谈资本界的开放，在他们每个人做10-10分钟的发言后进行讨论，当然欢迎在场的金融界、媒体的代表进行讨论。[15:34]
[龙永图]: 下面请汇丰银行代表就中国银行业的开放问题做10-15分钟的讲话。[15:34]
[戴志凯]: 非常感谢龙先生大家下午好，我代表汇丰银行。对中国来讲我是一个新人，在过去的7年中我在美国，主要的工作是把一些业务带到中国，并且帮助美国的企业帮助中国投资。[15:35]
[戴志凯]: 汇丰银行有很悠久的历史，在中国有很长时间的历史，1895年在天津有很悠久的历史，1860年代的时候在天津有业务了，而且那个时候我们的业务很不错。这都得益于我们在中国合作伙伴的支持。[15:36]
[戴志凯]: 按照龙先生的要求，我想今天着重讲一讲商业银行开放性的问题，在入世之后的中国银行业开放的问题，我们在这个国家时间比入世的时间更长，但是我们是在汇丰银行包括的主要业务和地方开展了新的业务，在此之后，又采取了更为积极的开放政策，这是由于地方货币政策的开放，这是经过了四年的时间，最后是在2006年的时候达到了顶峰。[15:36]
[戴志凯]: 我们能够提供非常广泛的贷款业务和存储业务。我们在这里的重点包括那些早些时候的重点是建立起和中国的桥梁特别是贸易方面的，因此除了产品之外我们也开发一些服务，比如贸易融资、现金、支付等等工作。[15:37]
[戴志凯]: 在今天随着银行业的开放，我们能够开发一个非常广泛的中国平台，也就是全面的服务业，我们与180多个国家的渠道来合作，提供了非常广泛的银行产品，我们一方面非常满意自己实现的进步，我在这里还是想着重强调一下今天主要的位置问题。[15:37]
[戴志凯]: 目前，中国银行业的市场份额，所有的外国银行的市场份额只占了整个贷款额的1.8%，所以这是对于中国国家整体来说是非常小的比例，另外我们看一下以前历史数据，这个市场的比率，自从2003年之后没有出现很大的变化，整个的银行系统是在质量和数量上面国内银行改变非常多，但国外的银行，从政治家的角度看和经济保持同步、和需求保持同步，但没有取得本质的进展。[15:37]
[戴志凯]: 我们未来的目标，能够继续提供建立起中国和世界各地的桥梁，我们非常了解中国政策“走出去”的战略方向，同时我们也看到外国直接投资的一些活力，特别是像天津这样的地方，因此我们非常有信心，这种随着外国银行在中国不断发展。[15:42]
[戴志凯]: 我们全方位的产品和服务的范围能够在全球进行部署，特别是包括各种类型的银行也包括商业银行，为中国提供非常实质性的经济优势，同时对于整体中国银行业的发展都是具有优势的。[15:43]
[戴志凯]: 我们全方位的产品和服务的范围能够在全球进行部署，特别是包括各种类型的银行也包括商业银行，为中国提供非常实质性的经济优势，同时对于整体中国银行业的发展都是具有优势的，我相信总体来说，刚才巴尔舍夫斯基的看法，最近几年全球经济的走势，我相信中国以外的银行业不见得总是不是非常积极、良好的，中国银行不再那么想获得外国银行的教育，这样的情况已经不复存在了，尽管如此，我们仍然认为，随着中国的经济开放以及人民币国际化的趋势，这点在之后将进行更为广泛的讨论，我觉得外国银行可以发挥更大的作用。[15:43]
[戴志凯]: 最近，我们也看到，我们进行外汇交易方面我们也可以为中国国内的客户服务，也许在未来的一段时间内，可以看到这样的变化。在这里想强调的一点是，外国银行也许需要花更多的时间来应对国内的竞争，一方面我们扩大自己的网络步伐的能力和速度需要加强，特别是在天津。[15:44]
[戴志凯]: 我们是获得了地方政府大量的支持，但是比起国际标准来说，这是一个非常艰难的过程。的确，就像我之前提到的那样，人民币的开放是一个非常重要的角色，我们在这一点上可以在香港看到，对于人民币业务是非常支持的。[15:44]
[戴志凯]: 我们总结一下，对于我们来说是一个非常好的经历，我们看到了发展的潜力，同时我们也看到对于中国经济潜在的贡献，需要我们不断进行开放的，这样的话外国银行才能为中国作出更大的贡献，这是我们从中国入世之后看到的情况和经历。[15:44]
[龙永图]: 非常感谢汇丰银行朋友的介绍，实际上在汇丰（中国）银行成立的时候，我曾经被汇丰银行邀请作为汇丰（中国）银行的独立董事，所以我知道汇丰银行是一个伟大的银行。刚才你问是不是在经过这么多以后，中国的银行不需要再向外国的银行学习了，我的回答当然是否定的，中国还要继续向外国的银行学习，向外国金融界的同行们学习。[15:45]
[龙永图]: 美国的金融界、西方的银行界和金融界是中国金融界的老师，不会因为老师犯了错误就不向老师学习了。在当时金融危机最严重的况下，大家对西方的金融体制做了最尖锐的批评下，我说了这句话，当时广大的媒体报道了我这句话，不会因为老师犯错误，中国就不再向老师学习。[15:47]
[龙永图]: 这也是中国对于西方金融界的态度，这就是今天我们为什么还要讨论中国的金融业进一步对外开放的问题，中国并不仅仅是为了开放中国的金融市场，也是为了在开放市场中向西方学习金融业的一些进展，这个进展尽管在这次金融业中有一些挫折、变化，但是我觉得西方金融界在这么多年来，积累起来的经验还是值得我们学习的。[15:47]
[龙永图]: 这点希望向我们金融界的同事们再次强调这一点，不然不再谈金融业开放的问题了。汇丰银行在过去十年中，在经营人民币特别是对中国国内的公司和个人进行人民币业务方面取得了很大的进展，这点上应该感谢巴尔舍夫斯基大使，这条是巴尔舍夫斯基大使压着我们一定要同意的，因为当时的外资银行只能向外国的企业提供金融业的人民币业务服务，这条应该是对于中国有着很大的进展。[15:47]
[龙永图]: 刚才你提到了很重要的问题，中国要进行海外投资，加快海外投资的过程中，在中国的外资银行能起到什么样的作用，你们可以考虑一下，等一下再讨论。中国有3万亿外汇的储备，怎么样加快中国的海外投资，增加海外投资是解决当前外汇储备大量积压一个重大的措施。[15:48]
[龙永图]: 保险公司也是一个主要的投资公司，所以这方面也有很重要的作为，我觉得听了你的讲话以后学到了很多东西，非常感谢你，大家对汇丰银行的朋友表示感谢。[15:48]
[龙永图]: 下面请瑞士再保险的朋友，向我们分析一下保险业在中国入世以后取得的进展。当然我知道进展不是很大的，不是我们想象地这么大，可以问巴尔舍夫斯基大使，当时保险公司谈判时有一个特别大的问题，我们特别怕外国的保险公司进来之后把中国的保险公司冲垮了，很遗憾像刚才汇丰银行朋友讲的，现在的外资银行在中国整个的贷款只占整个中国贷款额的1.8%，很小。[15:52]
[龙永图]: 保险也是这样的，保险公司现在在中国的整个外资银行，在中国的保险业务中也只有2%左右的市场份额，巴尔舍夫斯基大使，那个时候我们估计在十年后外资银行和外资保险公司可能要占15%-20%的市场份额的，当时中国人民银行提出了一个报告做出了一个议程，十年后可能会这样，我们还进行了研究，这样的银行业和保险业，能不能承受15%-20%的压力，现在看来你们搞得不太好，搞了十年也就是2%，可能不能怪你们，也许是中国的银行中国的保险业发展得太快了，你们发展的步伐赶不上。[15:52]
[龙永图]: 从绝对量上你们也是增加了，但中国的银行和中国的保险业增长得更快，从比例上讲你们也就是2%，但这不能作为一个借口，通过中国入世十周年你们应该加快步伐，对于中国的保险业来讲2%绝对不能够形成压力使他们改革使他们做得更好，因为更正的压力是很小的，当时我们决策要开放中国的银行市场、保险市场，就是希望外国的竞争者给中国的银行和保险公司做得更好，迫使他们进行改革，但现在没有做到这一点，所以我们应该很好讨论这个问题。[15:52]
[龙永图]: 下面请瑞士再保险的朋友讲一讲保险业开放的问题，今后应该怎么做。请罗伯特。[15:53]
[魏希霆]: 非常感谢您的精彩发言，您为我们此次发言提了主旨，我现在想到的是十年前，也许你应该更加自信中国保险行业其实比我们所相信的要强得多，十年前哪怕是在今天的金融危机中，中国的保险业表现得非常强势。[15:54]
[魏希霆]: 我们是一家再保险公司，我们不是直接做这方面的业务，我们是批发业务，所以我们的客户是保险公司，在中国我大部分的客户是中国保险公司以及外国保险公司，这使得我们有一种旁观者的位置，我们是一个观察者的位置，所以我的看法也许是从不同角度讲的。[15:54]
[魏希霆]: 我们是从2003年开始，8年前开始在中国做业务的，也就是在入世之后不久我们就来到了中国，但我们的确看到了中国的保险业，在过去的八年发展非常快，我们的关系不只是这八年，而是更长，很多的部分是中国的保险业客户。[15:55]
[魏希霆]: 有关于整个保险业务和再保险业务，大家看一下经济的资本支持，其中包括经济的运作和贸易来说是非常重要的，银行业提供贷款、提供工作资本，另外就是保险行业，也是提供了工作资本，是以保险的形式来提供的资本。[15:55]
[魏希霆]: 因此，我们必须要确保这两个资本源都为我们的经济提供资金，这就是为什么在WTO谈判中为什么这么重要，我们的再保险业务是非常成功的，在中国的保险市场自从2010年开始加速了他的发展，而且我们有五年的转型时间，我们在2003年的时候有的地方实现了转型和过渡，所以WTO实施是非常快速的。[15:55]
[魏希霆]: 中国的保险市场是有自己的特点，保险的渗透率是非常低的，并不是很多人和财产都获得了保险，这是快速的增长，这对于外国来说是非常具有吸引力的公司，很多的外国公司也在这里建立了自己的公司。[15:56]
[魏希霆]: 中国保险业在过去的15年内增长率是20%的，对于世界各地来说是非常独特的现象，这也吸引了很多的外国公司来到这个市场中，他们必须面临这个地方独特的环境，这件事是非常有必要的，本土环境和欧洲环境不一样，德国公司来到法国，或从美国、德国来到中国是显然不同的。[15:57]
[魏希霆]: 当我们看到今天我们的成就就像外国公司市场份额那样，大概只有1%点多，这是非常低的。比如在人寿方面只有5%，最高是最多，就使得我们要思考思考到底发生了什么事情，这在监管上是十分复杂的，到底发生了什么事情。[15:57]
[魏希霆]: 保险监管以及市场信的准入方面都有新的限制，三个这样的公司是给中国公司的，外国公司是有2/3的市场是进入不了的，希望在未来这点能够改善。[15:58]
[魏希霆]: 对于很多的公司来说，他们有的市场是进入不了，另外一点，大部分的公司大部分成立之后，进入了大的城市，北京、上海、广州、天津、大连，想要进入其他地方，在当地要成立公司的话，需要一个执照，这都是需要时间的，对于外国公司来说要花更多的时间。[15:58]
[魏希霆]: 另外一方面我们缺乏在当地的环境，我们要准备相关的资料了解市场、有很多手续的程序，最终才能够得到许可，这是监管的方面。从大的层面讲，外资企业他们要了解本土的客户，然后根据本土客户的需求定制产品，可能外国公司不能真正了解客户的需求，我们现在有这样的期望，就是外国企业给客户提供的服务应该更好，而实际上企业要花很多的时间才能了解市场的需求，中国的企业在这方面会做得更好。[15:59]
[魏希霆]: 所以我们把监管这方面的程序，还有很大一部分的寿险、保费是拿不到的，这会影响你的销售因为不能在全国进行销售，还要了解市场的需求，这就造成了外资保险公司在过去几年中的份额都很少，而且最近几年还在进一步减少，再回到我们最开始讲的，如果经济需要流动资金，由银行、保险公司提供的，如果在一方面我们可以加速提高给客户，我们可以想象不仅仅是企业个体的问题，而且也是整个宏观经济的问题是我们所要面对的，谢谢！[15:59]
[龙永图]: 谢谢，非常直率的发言，这个发言一部分回答了我的问题，为什么十年过去了我们的银行和保险业做的不像当年想象得那么好看来还是两方面的问题，一方面是中国政府监管部门限制的措施，还有一些批准起来要拖很长时间，有一些官僚方面的原因，中国的有些监管机构应该重新审视一下规定，提高批准和发放速度。[16:01]
[龙永图]: 你讲的问题，当时和巴尔舍夫斯基大使谈判的时候也谈到了，当然有一些地方，她不得不作出让步，关于强制保险的问题，当时应该说我们在加入世贸的协议中，没有承诺，后来造成了外资保险公司的一些困难，这些问题可以在以后继续讨论，当然也有外资银行和保险公司不服水土的问题，不知道设计一些什么产品来满足消费者的需要，看来是两方面的问题，非常感谢你，是非常直率的分析，这些问题也是非常现实的，我们会马上采取措施试图解决这些问题。[16:01]
[龙永图]: 讲到这里，巴尔舍夫斯基大使对于银行和保险业当时谈判的时候是很专业的，你有什么感觉，先就银行和保险业的问题做一点评论。[16:04]
[巴尔舍夫斯基]: 我只想说一句，最难的一个领域在谈判的时候，中国加入WTO最难的部分是两个，一个是金融业包括保险业和电讯业，有很多的原因，为什么这个行业是非常敏感的，有一些是显而易见的原因，有一些是不那么明显的，就金融和保险业来讲，做了一些承诺的，在WTO的协议中。[16:05]
[巴尔舍夫斯基]: 但是，我认为，在入世之后美国的政府和中国的政府应该持续讨论这些问题，但没有继续讨论，美国政府不知道因为什么原因没有和中国政府继续讨论这方面的问题，我也补充一下，这也是因为这个原因，有一些应当取得的成果是没有取得，我也预期在金融和保险产业外商投资的乏力应该是比现实的比率应该更高，我也是这样想的。[16:05]
[龙永图]: 巴尔舍夫斯基大使的意思是在入世以后美国和欧洲的代表团应该继续就入世谈判中没有解决的问题进行谈判，这对于中国整个的经济领域的开放有更大的好处。[16:06]
[龙永图]: 最后要发言的是我们中国国际金融公司的朋友，他主要讲一下关于金融市场的开放问题，中国入世谈判最困难的时候，也是最集中的时候，在1998年-1999年，正好是亚洲金融危机以后，在亚洲金融危机韩国、泰国等资本国家他们开放得比较快，所以遭受了比较大的损失。[16:06]
[龙永图]: 那个时候中国的金融市场采取了非常慎重的态度，现在我们在WTO协议中关于开放市场的承诺是很有限的，非常非常有限比如证监会的负责人找过我，有没有办法超越中国加入世贸组织的谈判，我说当然可以，这是最低的承诺并不是最高的承诺，并不是不可以改变的。[16:06]
[龙永图]: 刚才巴尔舍夫斯基大使也说了，如果是美国和欧洲的代表会继续谈判，我们对于资本市场的开放是有限的，由于是有限的，在资本市场的开发成本不是很大，所以影响了中国金融业的发展，特别是在现在中国人民币国际化的问题，中国资本进一步向外投资的问题，变得特别迫切的情况下，就变得更加有意义了，下面请中国金融公司的朋友介绍一下中国资本市场的情况。[16:07]
[韩巍强]: 谢谢龙先生，我在这里谈入世十周年，非常同意刚才巴尔舍夫斯基刚才讲的，中国的入世是在中国改革开放的道路上，加快了和提高了中国改革开放的步伐，如果我们从1978年看，中国的改革开放到今年是33年，资本市场建立，上交所建立是1990年到现在是21年，入世10年，就是30、20、10年这样一个大数。[16:07]
[韩巍强]: 看到中国的经济确实是飞速发展，特别是后十年，由于入世对中国的经济，对中国的金融特别是对中国的资本市场发展起到了很大的推动作用。我这里有几个数据，和大家列一下，有可能使大家很快记住这些里程碑的发展。[16:07]
[韩巍强]: 2001年是我们加入世贸的时间；2002年是我们在资本市场推出了国外的合作投资人在中国A股投资的规则；2003年保险业中国的保险公司进行股改，也开启了中国的保险公司在海外和中国资本市场上市的道路，国有商业银行股份制改造也全面展开，一会儿再特别说明一下。[16:08]
[韩巍强]: 在2003年也是很重要的一年，国九条的发布，为2005年股权分置改革创造了非常良好的条件；2004年中小板在深圳交易所推出；2006年公司法和证券法由于改革的需要再次修订，2007年中国向外的投资出海了，也就是说中国的股民可以到海外去投资，截止到今年的5月份已经有10家的券商是中外合资的。[16:08]
[韩巍强]: 刚才龙部长说在资本市场开放的步伐，确实是由于1997年和2007年两次大的世界经济危机和金融风暴对于市场的改革放慢了速度，但是我想中国政府由于入世在改革上成效还是非常大的。我再拿中国银行业做一个例子，因为刚才汇丰银行的朋友已经把合作银行，外资的法人机构在中国的发展做了一个介绍，我们也看一下中国的商业银行在十年中怎样发展。[16:10]
[韩巍强]: 2001年我们入世的时候承诺银行业开放的进程，在2003年的时候，开放外资银行在中国的人民币业务，特别是对机构的。2006年全面开放居民的业务。2007年允许在国内设立法人机构。这是标志着中国银行业必须要迅速跟着改革。[16:11]
[韩巍强]: 中国的银行业是怎么做的，2002年召开了全国金融工作会议，明确银行业的改革方向是按照现代金融企业的属性进行股份制改造，2003年成立银监会，把银行业独立地监管起来，同时在2003年的12月份成立了中央汇金投资公司，这家公司是专门为了银行业的改制而成立的。[16:12]
[韩巍强]: 2004年中央汇金公司向中行和建行注资4500亿美元，处理不良资产4400亿，2005年交通银行和建设银行在香港上市，2006年中国银行在香港上市，2006年工商银行、香港银行和上交所两地上市，2006年再次召开金融工作会议明确了股份制改革方向，推进银行的商业化改革，特别是要推动最后一家大的国企银行农业银行的改制和上市，2008年的时候中央汇金再次向农行注资1300亿元人民币，2009年农行股份制成立，而2010年的7月份农业银行在上海上交所和港交所分别挂牌上市。[16:12]
[韩巍强]: 我们看四大国有银行从2001年几乎是资不抵债的情况到2010年上市，中国银行业的市值是100万亿人民币，刚才龙部长也说是不是中国的银行业跑得太快了，确实是非常快，十年前几乎是资不抵债的行业，到十年后的今天是拥有100万亿的资产，现在贷款额是2%的话也是2万亿的贷款额，总的速度来说确实是慢于中国的银行发展速度。[16:13]
[韩巍强]: 我想说明了一个问题，入世对中国整个经济发展的一个促进作用，正是因为入世，中国的经济发展的迫切性，特别是金融业发展的迫切性，对整个的行业来说是起到了很大的促进作用。[16:13]
[韩巍强]: 数字说明了问题，我们目前在世界前100强的金融机构中，中国占了十几席这是相当可观的，我们看一下资本市场的情况，2001年入世以后，谈到了股份制分制和改革，基本上是处于半推半就的情况，我们一开始是要一个全面的资本市场，但毕竟我们是从计划经济向资本经济转向的情况，我们一开始并没有一下子到位，比如全流通的问题，所以到了本世纪初的时候，整个的资本市场也遇到的非常严重的内伸问题，是因为发展速度和我们当时设置的机制产生了很大的矛盾。[16:17]
[韩巍强]: 十年来，中国的资本市场发展和壮大了，而且解决了问题，2006年股改的完成，也为中国资本市场进一步发展创造了非常好的基础。看到今天中国的资本市场第一在整个国民经济中的地位迅速提升了，资本市场的结构优化也非常明显，资本市场的国际化的进程也非常快。[16:18]
[韩巍强]: 刚才我提到了已经有十家中外合资的券商在和我们100多家国内的同行们在一起竞争，同时我们也看到，由于中国经济的发展，由于中国企业的向外发展，中国的证券公司也开始在海外布点，包括像我们公司在过去的三年，分别在美国纽约、英国伦敦和亚洲的新加坡建立了我们的全资子公司，就是为了中国的企业向外发展，来建立桥头堡。[16:18]
[韩巍强]: 中国的资本市场法律监管也逐渐趋于完善，这样自律的框架也逐渐在形成，最后也是中国资本市场的特点，由于我们发展在后，反而是我们目前拥有全球最先进的无纸化的全球交易系统，这对整个的资本市场的发展起着很大的跨越发展作用。[16:19]
[韩巍强]: 当然资本市场结构的深化已经看到债券市场已经有了相当大的发展，二是在债券市场方面我们实际上既有公司债、短期融资券、可分离债等等产品，我们已经看到很多企业已经能够通过资本市场进行融资，使经济发展不断增添血液。[16:19]
[韩巍强]: 上市公司已经有了天翻地覆的变化，中国现在有1000多家公司在A股市场上供投资人投资，由于上市、由于股权结构的变化，我们的公司治理也法了天翻地覆的变化，除了刚才说的大型的过去的国企，通过上市改变了过去的完全由国有控制的方式，整个的治理机制发生了天翻地覆的变化，我们也看到了很多的民企，由于上市也加快速度在发展。[16:19]
[韩巍强]: 比如去年创业板的成立，使得中国很多的中小公司，一些新型的高科技的公司能够通过资本市场进行融资，迅速发展，这对将来中国的经济发展特别是自主创新型的公司发展起到了至关重要的作用。[16:20]
[韩巍强]: 最近大家知道热谈的“新三板”的建立和迅速的推动，也会对中国的整个经济和高科技企业的发展起到一个非常大的促进作用，我们在看到这些成绩的同时，也看到了我们的结构不是很合理。[16:20]
[韩巍强]: 举几个例子看一下，在比较成熟的市场，比如美国，一般来说经济从股市上融资的比例占到了37%，债券占到了48%也就是说50%左右而银行贷款只有15%，而中国目前的状态是这样的，我们的企业从银行贷款占了整个资本市场的65%，而通过债市进行融资的只占22%，通过股市只有13%，和美国的融资状况是完全倒过来的情况，说明了两个问题，一是我们的股市和债市有很大的发展潜力，而且必须要加快特别是债市的发展，当然也要看到行业的机会，落后就说明这个行业有机会。[16:20]
[韩巍强]: 二是我们过多地把我们融资的需求放到了商业银行业，对整个的金融系统的运转来说银行业承担了过大的负担，所以结构上应该进行调整，我想我们国家在未来的几年会迅速地改变这种结构。[16:20]
[韩巍强]: 最后，我想说由于中国资本市场的发展，实际上以中国大陆为主的金融中心正在建立，我们拿上海和香港做一个对比，现在上海的股票市值有18万亿，而香港现在是17.8万亿，这个时候中国上海的股市已经和香港相当了。[16:22]
[韩巍强]: 我们股票的融资额上海已经超过了香港17%，股票的成交量上海更是上海的三倍，债券的存量上海是香港的五倍，所以我们已经看到了，从很多的数据表明，上海作为一个金融中心来说，已经逐步地在赶上或超过香港。[16:23]
[韩巍强]: 当然这里面有一个最重要的问题就是人民币的国际化的问题，刚才说的上交所，上海作为中国的金融中心，确实是起到了至关重要的作用，但要成为一个国际的金融中心，还需要另外一个更重要的步骤，就是人民币的国际化。[16:23]
[韩巍强]: 所以我最后就讲人民币的国际化将是中国金融开放的一个高级阶段，什么时候人民币国际化了？中国的金融才能最后地和国际接轨。我想说的就到这里，谢谢大家！[16:23]
[龙永图]: 谢谢韩先生。对于中国资本市场的结构问题，确实和美国资本市场对比，感觉到了我们资本市场的落后，我曾经听到一个美国的经济学家讲过，实际上大的公司融资的话应该是到股市和债券市场去融资，但恰恰相反中国大的公司都跑到银行借钱，这样的结果导致了中小企业借不到钱。[16:24]
[龙永图]: 今天我们想讨论一个问题，怎么样解决中小企业贷款难的问题，因为这个问题确实是中国经济发展中碰到很重大的一个问题，特别是在中央政府实行宏观调控政策、收紧资金的流动性以后，中小企业贷款更加困难，我今天想和诸位讨论的第一个问题是如何解决中小企业贷款难的问题。[16:24]
[龙永图]: 刚才已经提出了最核心的问题，要进一步扩大股市和债市的融资能力。因为根本性的结构性的问题不解决的话，银行被大型企业、中型企业抢占了太多的资金剩下来给中小企业就很少了，在中小企业没有发生太大的变化的时候如何帮助中小企业融资。下面想请戴志凯谈一下。[16:25]
[戴志凯]: 我想谈论几点意见，我觉得首先非常感谢您刚才讲到的这个问题，货币的供应问题，现在我的确意识到整个信用的供应情况，这个问题和中央政府有关的，因为他们想控制住增长所导致的通货膨胀问题，因此他们加紧了借贷。[16:29]
[戴志凯]: 我觉得信贷这方面是紧缩的，不管是短期的债券还是银行的债务、贷款来说，我们可以看到在短期内要紧缩信贷的，但是在最近几天，像之前提到的那样，最近一周政府出台了一些新的动作，他们要提供有区别的对待，中小企业的银行贷款是获得区别性的对待，我相信这会是非常有益的。[16:30]
[戴志凯]: 这样的话就可以放宽中小企业以后的融资，特别是对于这种大公司的融资来说，小公司将会更加容易获得贷款，但我们还是没有在中国的中小型业务，我们在美国的中小型发展是非常有活力的，因此我们想在这里介绍一下我在美国使用的措施，来促进中小型企业的借贷。[16:30]
[戴志凯]: 我相信这是在目前中国特别是在全世界经济衰退的情况下非常有意义的，比如不同的担保措施，政府的担保措施，信用强化，我们应该从中小型企业角度来看，借方的资产负债表也许有一些问题，他们可能没有足够的资本来获得这个贷款，也许需要第三方的支持；另一方面欧洲还有北美的中小型企业贷款中，已经成为数据为推动的，他的借贷行动一般都是价值低、量大，这是根据他们的信用卡市场中分系统来决定的，这有关于风险和管理运营过程，这就使得我们能够更多地获得系统中的流动性，不知道在中国的数据是怎么样的，不知道水平如何。[16:31]
[戴志凯]: 但是我觉得这点是我们应该走的趋势，银行也是要盈利的，使得商业也要盈利。在美国虽然有政治的需求来获得SME中小型企业的支持，我们必须要分析这方面的供应与需求，但是我们可以看到，在这个经济循环中，是因为供应与需求的低，我不知道在这里会怎么样，但是我相信这是现在政府非常看重的问题，如果我们碰到一些信用程度高的人，我们是非常愿意给他们借钱的，所以我并不见得要认为这是全面的问题，我觉得这是推动中小企业贷款应该考虑的主要的问题。[16:31]
[龙永图]: 我觉得这是一个非常有用的经历，你在美国工作了这么多年是非常有价值的，我觉得这是一个主要的世界问题，如何中小型企业创造了就业的机会，刚才巴尔舍夫斯基女士也讲到就业的问题，同样的政治领导人和大众也非常的支持，因此支持中小型企业是非常重要的，因为在中国提供了80%的就业机会，这是非常重要的机会，非常感谢您的见解和评论。[16:31]
[魏希霆]: 我想讲两点有关风险管理方面的，我们公司是在不同程度上进行着管理，特别是包括国家的风险管理，有关贷款的规定，最终贷不了款可能是政府埋单的，进行融资渠道的管理。[16:32]
[魏希霆]: 在德国有类似的结构，公司的贷款主要是来自于银行而非市场中特别是金融危机中的问题，在欧洲的报纸中可以看到银行在贷款中发挥的作用很大，欧洲和德国他们也需要解决这样的问题，有关于中小型企业贷款难的问题，您刚才讲到的一个部分，就是我们在这里保险公司必须要提供更大的作用。[16:32]
[魏希霆]: 比如负债保险等等类似的一些保险，在中国南部大部分的中小型企业主要提供的是出口给美国的制造产品，但他们没有获得负债保险，保险公司必须要提供这样的服务给他们，就像之前韩巍强提到的，根本性的结构改革我们是有很多的机会的，谢谢！[16:33]
[龙永图]: 谢谢！因为中国政府现在特别关注民生的问题，所以建立保险制度问题引起了广泛的关注，刚才罗伯特对于商业的保险公司在建立社保体系方面可以做的事情做了很好的说明，非常感谢罗伯特提出这样的一些建议，谢谢！[16:35]
[龙永图]: 下面讨论的问题，现在有一个很重要的问题是中国企业怎么“走出去”的问题，增加海外投资的问题，不仅仅是发展到这样的阶段，而是中国企业需要“走出去”，全球需要中国企业能够到亚洲、非洲、甚至是美国去投资，中国投资的话不仅仅是有利于中国，而且可以为当地创造很多有利的就业机会。[16:36]
[龙永图]: 刚才巴尔舍夫斯基大使讲的就业的问题，全球经济不平衡的问题，中国投资搞得好，可以进一步提高中国在全球的地位，改善他在全球的形象，问在座诸位一个问题，中国的金融业能为中国的企业“走出去”、中国的资金“走出去”也就是说为海外的投资做点什么，各位在这方面有什么高见？[16:36]
[韩巍强]: 我想作为一个中国的企业，特别是中国的金融中介机构怎么为中国的企业“走出去”做准备呢？我简单谈谈个人的看法，毕竟对于我们来说是尝试，因为中国的企业向外走，特别是中国的金融企业向外走，这是一个新课题。[16:37]
[韩巍强]: 我们是这样做的，第一要做好家庭作业，就是要把外国的法律结构吃透，了解当地的国家对金融机构的要求，这是非常重要的，因为我们国家现在都非常强调合规经营这样的要求，在海外监管是相对放松的，只要你按照他的规定去做，一般不会有太多的干涉，而且牌照的申领也相对的宽松，只要你能够按照他的要求去做了，一般在几个月内就可以拿到。[16:40]
[韩巍强]: 所以吃透当地住在国的法律结构，特别是对金融机构的要求是非常重要的，我们在这里花了很多的时间和精力去做。否则的话到了一个地方会缩手缩脚，我想外国的机构到中国来也面临着同样的问题，对于我们来说是一个学习，中国的市场会做得更好，想到国外市场必须要把国外的市场了解透，在这个基础上迅速建立我们的分支机构，通过做业务再学习，这样可以深入了解当地的国情、深入了解当地的环境，为此可以为中国企业提供更好的服务。[16:41]
[戴志凯]: 我完全同意刚刚讲的内容，不管我们在全球哪个市场，我们进入全球80个国家，国内投资、国外投资都有，我们的客户来自全球，他们在另外一个新的国家的时候都面临同样的挑战，必须要了解当地的法律，如何才能找到合适的合作伙伴。[16:41]
[戴志凯]: 如果得到融资、如何获得物流的服务，所以这是一个重大的教育的需求，我们要学习这点，我们扮演的角色主要是从中国的角度来说，从当地的角度来说，把外国公司带到中国他们也要面临同样的挑战，很显然投资流动我相信外商投资在中国对消费者有很好的未来，但是中国企业到国外是面临同样的挑战，而且面临更加严重的文化的挑战。[16:42]
[戴志凯]: 在拉美、北美、欧洲我们看到中国的企业进入这些市场，我会说对他们来讲重点就是语言，掌握当地的语言是最重要的，雇佣当地的员工才能了解当地的市场，解决物流、后勤、监管方面的问题等等，我们也帮助我们的企业这么做，我们也谈到中国的企业，他们也开始进入一些国家，其中包括美国也开设了很多的分支机构，这是以一个进行中的不断演变的过程，从短期而言，与当地的伙伴进行合作，而且通过实践学习是非常重要的。[16:42]
[巴尔舍夫斯基]: 我也想补充一下，监管的环境在美国他们有不同的考虑，一方面是联邦层面上的监管，这些监管的法规对很多方面来说都很长，另外很多洲的层面上的法规都是一样，但在中国投资还有到很多的国家投资比如中等收入国家，还有发达国家通常还有另外一个层面就是在有些国家会对经济安全进行审查，还有一些国家会基于国家安全进行审查。欧洲这方面的审查做得并不多，美国对于经济安全的审查并不做任何的审查，或者经济的需求也不做审查，但是会对影响国家安全的投资项目做审查。[16:43]
[巴尔舍夫斯基]: 大部分、大型中国想做的投资，特别是在此之前想做的一些大型的投资，都会影响到国家安全的一些领域，主要是由于这些他们想投资的行业，比如说电讯产业，其他的是直接投资或所有权的问题，想要拥有某些特定的自然资源，这些领域是比较敏感的，不仅仅是从经济敏感，还有从国家上也是很敏感的。[16:47]
[巴尔舍夫斯基]: 尽管如此，在过去两年中，我们在美国一共做了330个这样的国家审查，除了16个项目之外，其他都通过了，这12个没有通过的，最终还是通过一些调整后还是被批准了，所以在美国投资很少会被拒绝的。就中国我想做一个评论，如果我们来说中国对外的投资其中包括在美国的投资，大部分都是针对自然资源的投资，重点放在电讯、网络的投资。[16:47]
[巴尔舍夫斯基]: 因为中国会把投资放在其他的领域会变得很敏感，对印度、巴西、日本都觉得很敏感，我给中国的建议是大部分的行业在美国是完全对外资开放的，大部分的领域对于所有权、拥有权的领域也是开放的，但是有几个领域涉及到国家安全的问题，他们要了解到底敏感在哪里，然后通过谈判找到一个解决的方案，通常都是可以这么做的，能够这么做的，这也是非常重要的。[16:48]
[巴尔舍夫斯基]: 在中国对外公布要做这样的投资之前就要去研究做谈判，而不是公布之后去做谈判，要悄悄去谈判、去探讨，找到一个解决的方案，一旦一个投资公布了，引起了很多政治上的关注。那么这个辩论可能会对你越来越不利了，所以我们悄悄地、认真地去考察，在美国敏感的领域是对外国的投资是非常少的。[16:48]
[龙永图]: 谢谢巴尔舍夫斯基大使，应该说中国企业到美国投资虽然碰到了一些困难，但并不是说这些困难是不可以克服的，而且刚才她讲了这么多案例中，只有30多万案例中最后只有16个案子碰到了一些困难，大部分最后还是解决了。[16:48]
[龙永图]: 所以中国的企业在走出去的时候，常常有一种顾虑，我觉得在这点上还要采取比较开放的态度，我也相信美国的政府、美国的国会不会把中国的投资政治化，如果把中国的投资政治化的话不利于美国，不利于两国之间在资本投资方面的交流，我觉得这点讲得很好。[16:49]
[巴尔舍夫斯基]: 我想再补充一点，当日本在美国大幅投资的时候，那个时候美国公众的反映是非常负面的，他们反对日本人来投资，非常极端负面的态度，其中包括这些舆论领袖都持这样的观点，今天日本是美国最大的投资国之一，也拥有很多美国的企业，有的时候可能要花一点时间，公众才能够接受这样的事实，国外的投资是非常有利的，能够创造就业，创造经济的积极增长。像中国也能够进一步去巩固美中的关系，对双方来讲是双赢的。[16:50]
[龙永图]: 有一些时候对投资者的态度不仅仅是或不完全是政治上的原因，美国和日本在政治上是盟友，但70年代日本投资美国的时候像巴尔舍夫斯基大使讲的碰到了很多的障碍，不一定是政治的原因，我想是美国人对于日本的投资感觉到非常的不熟悉，有一个熟悉的过程。[16:52]
[龙永图]: 中国的投资者到美国、欧洲也有一个被熟悉、被了解的过程，做好自己的家庭作业，我们要了解当地的法律法规，我们要了解当地的习俗，这样的话才不会引起当地的不好的反映，现在我们更需要对当地的环境问题，对当地老百姓福利的问题都要给予考虑，所以中国海外投资的问题，我们的金融业、银行业可以做很多的事情，但我们中国企业本身也要做好自身的准备。[16:53]
[龙永图]: 由于时间的关系讨论最后一个问题，关于人民币的国际化的问题，刚才讲了人民币国际化问题是中国金融业开放的最高阶段，也是我们的目标。所以我想问在座的几位，每个人大概3分钟左右的时间，讲一讲你觉得人民币的国际化问题我们应该做一点什么，银行业的同仁，包括外资银行、保险公司可以做点什么。[16:53]
[魏希霆]: 我想先说两句，2/3的资产是由保险公司和养老金拥有的，这是大型的机构和大型机构集团，所以人民币的国际化是非常重要的，不仅仅对外国投资人来讲，对于中国的保险公司投资人来讲也非常重要，还有对于养老金来讲是非常重要的，需要做什么，法律系统一个透明的法律制度是非常重要的。制定金融交易的平台、交易所、债券市场，像其他发言人提到它能够让中国和外国的企业，能够利用各种不同的资产的类别，他们没有办法采用现代化的风险管理的工具，所以我们必须能够有办法去利用所有的资产的类别，这就要求立法和监管都是非常重要的。[16:54]
[戴志凯]: 我第一个观点就是人民币现在已经在不同的地方有一定程度的国际化了，我们可以看到更多的例子，比如用人民币进行清算，在中国和其他的国家进行结算，而且在香港有很多人民币的存款，可以在香港发行人民币的债券等等，这些资金流动很大的。[16:54]
[戴志凯]: 的确在全球上我们对这个问题都很有有趣，很多的贸易伙伴，他们即便和中方还没有贸易关系都比较感兴趣，我还没有看到一个总的路线图，还没有公布能够帮助我们把这些个别的现象组合在一起，我们可以感觉到最终人民币是可以自由兑换的。[16:54]
[戴志凯]: 如果我们可以去说明这样的一个路线图都是有好处的，对不同的利益相关者会产生怎样的影响，我觉得这件事已经在发生了，但我们需要做一些宣传交易的工作，让我们去理解人民币国际化产生的影响，然后去参与。[16:54]
[韩巍强]: 我想人民币最后国际化的好处是不言而喻的，同时它也是一把双刃剑，如果你没有很好的准备的话，过早的国际化使中国经济也会受到很大的挑战。[16:55]
[韩巍强]: 最后想说一句，人民币国际化最需要的是中国强大的经济的坚强后盾，如果没有强大稳定的坚实的经济基础，如果没有一个非常稳定的运行的经济系统的话，我们过早去提人民币国际化是没有用的，而且国际化带来的风险可能会远远大于所带来的好处。[16:55]
[韩巍强]: 所以我们今后要做的是如何把中国的经济运营的系统做得更稳定、更坚固，这样我们才能够有一个非常好的基础，使人民币国际化，而且去享受人民币国际化带来的好处。[16:55]
[巴尔舍夫斯基]: 我也同意，我觉得最终的目标是要实现人民币自由兑换，我们可以想象它一定能够实现，但我也看到，中国必须要谨慎地前进，就是像现在这样一定要步伐谨慎，因为一旦人民币实现了充分的兑换，就失去了以前所有的控制。[16:59]
[巴尔舍夫斯基]: 对于此有一些积极方面的，也有一些讽刺性方面的，因为中国现在对于货币政策是不能够完全控制的，因为是受美国影响和控制的，所以这是有些比较讽刺的一点，但最终国际化将会使得中国够控制住自己的货币，同时我们也要考虑到更为广泛的影响意义。[16:59]
[巴尔舍夫斯基]: 毫无疑问中国至少在这一点是希望看到在贸易中能够更广泛地使用，这些都是非常好的初期的经验，但是我也没有听到、看到有人谈到具体的道路图，我相信讨论道路图是我们下一步的行动。[16:59]
[龙永图]: 今天下午首届于家堡论坛我觉得还是开得很好的，首先我们请巴尔舍夫斯基大使从宏观方面介绍当前全球经济发展主要的趋势，而且非常直率地提到了中国可能面临的一些重大的挑战，我觉得这不仅仅是对于中国的金融业来讲，对于中国的整个经济发展来讲都是很有意义的。[17:00]
[龙永图]: 在刚才的讨论中，我们又讨论了入世十年来在银行业、保险业、资本市场开放的一些现状，总体感觉有很大的进展，但还有很大的空间去做努力。[17:00]
[龙永图]: 本来今天我在巴尔舍夫斯基大使做完她的主题演讲后，我想让她走因为她很忙，但我觉得她为中国金融开放十年前的入世谈判中做得太多了，所以想把它留下来听一听现在的银行业、保险业、金融市场经营方面的业界人士谈谈他们的体会，对于你来讲是一种安慰，或者说你觉得当时谈的还不够，从我个人来讲，我觉得当时在金融业的开放方面还是保守了一点。[17:00]
[龙永图]: 我们对于当时整个银行保险资本市场的开放方面我们的担心过多，所以我们一方面谈开放但是又做了很多的限制加了很多的条件，巴尔舍夫斯基大使把加的条件一个一个拿掉了，她也做了很多的妥协，使我们拿到了很多的条件，使得整个金融的对外开放方面有了很大的进展，但也有一些限制，我总是觉得由于中国的经济发展太快，中国的金融业发展太快，我觉得外国的保险业、银行业方面的同事也不要太悲观，因为从总体来讲前途是光明的。[17:01]
[龙永图]: 随着中国整个经济的发展金融业会整体比较发展，中国金融业整体发展也会给相当的市场份额给外资的金融界的朋友们，整体讲中国经济的发展会对中国金融业有很大的发展，另外中国金融业的发展也会对世界经济的发展有良性的促进，中国的金融业在天津正在作出很大的努力发展金融产业，这次发展天津、发展滨海新区、发展北方经济中心所必要的，所以我觉得今天的会议应该对天津的同行们、天津的同事们有一定的帮助，是我感觉非常高兴的。[17:01]
[龙永图]: 最后，为了表达对几位参加论坛的演讲嘉宾的感谢，这次论坛的主办方、承办方之一新金融公司的李波董事长希望借此机会，给大家一些小的礼品，表示对你们的感谢。[17:01]
[龙永图]: 首届于家堡论坛就结束了，谢谢大家的参与，谢谢！[17:01]