“顺德改革下一步要赋权于社会”

新加坡知名学者郑永年认为顺德党政联动的改革切中基层政府改革路径

(南方都市报  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

    6月2日，新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年教授以《新加坡社会管理模式对顺德启示》为题，为顺德300多名公务员做了一次演讲。郑永年在顺德逗留了两天，他详细调研了顺德大部制改革中的社会管理体制创新模式。期间，南方都市报记者对其进行了专访。在专访中，郑永年对顺德大部制改革以及容桂的简政强镇事权改革模式大加赞赏。他表示，比较看好广东发展模式。

    改革亮点解决基层政府内耗

    郑永年对顺德大部制中党政联动改革模式比较赞同，认为此举能解决政府内部效率低下、内耗较大等问题。

    南方都市报：（下称“南都”）你是从什么时候开始关注珠三角的地区和这里的改革和产业转型的？

    郑永年：（下称“郑”）我从1996年就开始关注珠三角地区产业发展。2008年11月，我从新闻报道中了解到顺德和深圳将进行大部制改革。关于两地大部制改革的具体做法，此前我多是通过媒体报道了解到。这次来顺德，我也实地看了看大部制改革情况以及容桂社会管理体制创新内容。他们的改革中有些内容让我耳目一新。

    南都：哪些内容让你耳目一新？

    郑：我觉得此次顺德大部制改革最大亮点在于巧妙地解决基层政府党政关系问题。国内基层政府尤其是县（市）这一级，党委是一套体系，政府是一套体系。党委系统和政府系统中有些部门设置重叠，往往容易导致政令不畅，相互扯皮和效率低下。另外，就是党政部门压缩至了16个。据我了解，这样的改革力度，在国内是不多见的。

    党政联动的改革，切中基层政府改革路径。我觉得基层政府尤其县（市）完全没有必要将党政分开，基层政府是个执行部门。

    这次顺德改革路径，不是往小政府大社会的方向发展，而是往强政府、强社会方向发展。政府大部制后，形态上部门确实减少，职能上也发生转变，但是政府管理社会的能力不能减弱。

    任何的改革都要尊重政治传统和遗产，此前我们的体制就是一个国家动员、行政主导的行政体制。我不赞同那种小政府、大社会改革路径，中国国情和欧美国家不一样，他们的社会自治程度高，所以政府不用事无巨细管理社会。而中国国情不一样，我们社会自治程度比较低，社会组织不发达，所以不能将政府变成一个小政府，而是要把政府变成一个强政府。新加坡政府治理模式和经验，也证明顺德这样改革路径的有效性。

    改革样本顺德改革具可复制性

    郑永年强调，各地学顺德不是学减少多少个部门，而是要学习如何根据自身实际发展转变职能服务社会。

    南都：但据我所知，目前大部制改革所产生的效果尚未明显。比如，当地社会的G D P并未见有明显大幅度提升。

    郑：改革就是利益再次调整。现在很多基层政府崇拜G D P，当地社会发展好坏通过经济指标来衡量，我认为，此次顺德大部制改革背后的指标则是老百姓支持率，是社会稳定程度。顺德乃至整个珠三角发展了30多年后，大量的财富被藏于民间和社会，整个社会已经相当富裕。在这样社会结构下，检验大部制改革指标，当然要依赖社会稳定等非G D P指标考核。

    另外，我想补充一下，因为藏富于民，财富创造多是依赖于民间智慧和创新，所以政府不用刻意推动，政府最应该做的是做好公共服务，服务好企业，服务好老百姓生活。

    南都：目前广东有20多个县区行政单位正在推进行政体制改革。其中，与顺德同属一市的佛山南海、禅城、三水和高明等区，去年就按照顺德方案整合区属相关部门，但在今年5月，有的区又将调整后的部门改了回来。你怎么看这个问题？

    郑：我个人认为，顺德大部制方案更多是按照自己经济和社会的发展情况来设计。据我了解，三水、高明等地以农业发展为主，这两个区都将农业局并进经贸局内。这样的方案设计明显和当地经济发展水平不相符，所以方案肯定会水土不服。大部制方案的实质就是政府转变职能，而不是减少了多少个部门，重在新设部门要能更好地为当地社会服务。

    南都：很多人认为顺德改革取得成效得益于大量资源的注入和政策支持，特别是得益于广东唯一“省管县”政治待遇，而其它城市不具备这样的条件，因此这样的改革在推广上没有可复制性。

    郑：我想解释一下，包括顺德大部制改革在内的改革和发展内部逻辑是不同的，发展一般是自下而上，而社会层面的改革必须符合并且引导现实变化，必须适应社会经济变动，不能用乌托邦式的理想来设计。(南方都市报  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

    大部制行政体制改革肯定是政府改革的方向，关键要在制度设计上，结合当地情况，这样才能为当地社会和经济发展服务。因此，我觉得顺德大部制方案有可复制性，可供复制的是其服务社会的职能，而不是学习其减少了多少部门。

    改革效果尚未出现“化学反应”

    经过实地调查，郑永年认为，顺德大部制改革目前尚处于物理变化阶段。

    南都：很多公务员抱怨整合后，他们工作量大了好多，总是有做不完的事情，你怎么看这个问题？

    郑：此次大部制改革就是在调整利益关系，公务员对此有所抱怨是在情理之中，但是从长远来看，只有深入地改革，整个社会才能稳定。我觉得要通过制度设计化解公务员的抱怨情绪，比如通过职级调整以及工资待遇体现。我们改革不是为了消灭某个阶层具体的利益，而是要公正合理地调整即得利益者的利益，这样社会才会能稳定，才有改革共识。

    另外，我实地了解了顺德大部制情况，坦率说，目前确实没有出现很好的效果。整合后大部制尚处于“物理变化”阶段。我在实地调研中，也听到一些人抱怨。这些抱怨很正常，关键要把内部职能梳理清楚，人尽其责，才会显示出“化学反应”。

    改革动力来自民间和社会

    郑永年表示，顺德乃至广东社会组织发育非常好，来自民间力量很强大，这样的社会形态对推动改革有帮助。

    南都：此前我们对于改革的基本逻辑是“摸着石头过河”，请问这个逻辑背后有怎样的动力？

    郑：我想，改革大概可分为两个阶段，从1978年到1992年，通过几次制度摸索，我们找到了市场经济路子，这主要是在经济层面。

    在社会层面的探索却一直没有停止。比如顺德这次大部制改革以及容桂社会管理体制方面的创新。在我看来，这样的改革动力则是来自民间。我想，任何改革都是调整利益关系，都要影响既得利益集团的利益，所以包括顺德在内的任何地区的改革都会遇到问题，但关键是要有来自民间和老百姓的支持。这是改革的最大动力。这样还民利益的改革才能持续下去，而不会因为领导人和体制等问题导致改革中断。另外，这样的改革得有社会基础，比如像顺德这样藏富于民的社会内部就有一股动力推着政府去改革。改革让民间和社会获利后，来自社会的力量自然就会推着政府改革，这样的改革最为直接和有效。

    下一步改革赋权于社会

    郑永年建议顺德下一步改革能够“赋权于社会”，让社会力量参与到政府的社会管理当中。

    南都：顺德大部制改革已经进行了两年多，其他综合配套改革也即将开展，你认为顺德下一步的改革可以在哪些方面进行重点突破？

    郑：我觉得，这次顺德大部制改革，动力都是来自民间。大部制后，顺德政府机构被进一步压缩，客观地讲，政府有些职能，只有通过社会组织和力量来完成。这也逼得政府需培育社会力量来进行社会管理体制创新。下一步，顺德改革必须赋权于社会。

    6月3日，我实地走访了顺德容桂街道，也看了他们正在开展社会管理体制创新的改革。说实话，我也是第一次见到用这样的力度来培育社会力量、社会组织参与社会管理。比如，他们利用村或社区福利会资金来购买N G O服务，利用N G O组织购买其他社会组织服务。当然，在这个过程中，政府并没有无为而治，而是会监督这些N G O组织的服务内容和效果，这就是强政府概念。另外，在培育这些组织时，政府也拿出自己物业供其免费使用。同时，容桂也是珠三角地区典型的藏富于民的地区，社会力量很强大，政府应该很好地利用这些力量参与社会管理。我也听说，目前容桂还选用一些非专职党委委员，参与到具体管理工作当中。容桂的改革是赋权于民的社会管理体制创新改革。(南方都市报  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

    广东特点强政府强社会

    郑永年认为，在强政府强社会中，政府必须把不该集中的权力放给社会，并对社会进行监管。

    南都：目前国内很多地区都在进行各种模式的改革，你怎么看江浙一带的改革？他们的改革与深圳、顺德乃至广东改革有怎样不同？

    郑：除广东外，其他地区的改革模式大致相同，都是属于国家动员模式，比如江浙一带的改革，如江苏江阴、昆山县的发展就是一种国家动员模式，以G D P主义为发展目标和考核主要内容，这是典型的强政府弱社会发展模式。而就顺德来说，我认为是社会驱动模式，因为其民间力量强大，所以社会推动改革力量很强大，当然政府也应该顺势而为，成为强政府。

    我个人比较看好顺德乃至珠三角的发展模式。当然，顺德改革并不是没有问题，我觉得国家、省这个层面能不能给顺德更多自治权力，这样可以更好地开展改革。另外，就是政府机构设置上，顺德如何与佛山、省等部门对接，这都需要广东省给予一些待遇，才能使得改革阻力变得小一些。

    南都：从你的言论可以看出，你对广东的改革模式比较赞赏，甚至力挺这样的改革模式。

    郑：此前，我曾一直写文章称赞广东改革，因为其顺势而为，让社会力量参与到政府管理社会当中，广东有望形成强政府、强社会的社会形态。具体来说，强政府强社会的核心有两点：一是政府放权，把不该集中的权力放给社会，给社会一定的生长空间；二是在此开放的基础上政府要重点监管社会。顺德改革中，就体现了这样的思路和价值。

    我觉得深圳、顺德改革都具有意义。深圳的改革代表了省一级政府机构改革，而顺德代表县（市）一级政府机构改革。如果顺德大部制改革，包括社会管理体制改革能够探索出一条路子来，中国县域按照此路径进行改革，社会无疑会变得稳定很多。

    另外，我自己比较赞赏顺德制度探索，不管其失败还是成功。现在很多人看待事物，往往带有民粹主义倾向，一味强调中国社会不公平现象、消极看待中国现状、崇尚西方自由民主。要知道，不通过改革是无法解决这些社会问题的，因此，任何改革都有必要坚持下去。

    采写：南都记者尹冀鲲