道士嗜血术和灵魂火符:时事开讲:中国如何对付越南

　　姜声扬：我们继续《时事开讲》，我们再来关心中越在南海之间的纠纷，现在似乎是越来越升级。继日前中国的海监船剪断了越南作业船的电缆之后，双方就隔空喊话。越南还甚至扬言不惜出动海军来扞卫自己的主权，而中方则要求越方停止侵权不要再制造新的事端。

　　何亮亮：越南加强对南海控制对抗中国

　　相关的话题，我们请何先生为我们做点评。何先生，越南的意图应该很明显，就是希望能够侵占南海这边的岛屿，以及其下方的天然资源，除此之外，越南还有其他的意图吗？而越南所使用的策略，包括将这些岛屿提升县市，鼓励移民，推广旅游等等这些策略中方应不应该担忧？

　　何亮亮：你说的这一系列措施，当然就是越南强化现在已经被它控制的南海岛屿的权力，这是一个现状，然后它要强化现状。在这个基础上，它还要再进一步扩大它所声称的这个岛屿的主权和控制。我觉得越南最新的动作是这样，就是前天31号，在雅加达举行了一个国际研讨会，这个国际研讨会是关于黄海问题的研讨会，但是越南方面把它叫做东海问题。

　　因为越南人说的东海就是中国人所说的黄海，他们非常坚持的，它从来只说东海，所以你看到东海不要以为是中国人所说的东海，最好叫黄海。黄海，朝鲜跟韩国也有不同的译名，所谓东海问题研讨会，或者我们看到南海问题的国际研讨会，我想值得关注的在什么地方呢？虽然它不是一个国家层面的会议，参加的是跟南海各国有关的，还有一些相关的学者，但中国没有参加，中国也不会受这样一个研讨会决定的约束。

　　但这个研讨会值得关注的就是参加研讨会的南海的相关的这几个国家，就是越南、印尼、菲律宾、马来西亚、文莱等等，提出了一个它们的共同主张，就是不承认中国对南海的主权。就在这个会议举行之前，5月23号发生了中国的海监船跟越南的勘探船发生冲突的这样的新闻，越南方面是做出了很强硬的反映，但是中国也是同样的反映，这样的唇枪舌战已经是两三轮了。

　　我想中国的海监船跟越南的勘探船冲突事件本身也很值得玩味的，因为发生地点是离越南很近，大概离越南是130多公里。但是离中国的海南岛，海南岛作为一个省份来说是中国最南方的，离海南岛是600多公里，远离中国本土了，但是南海的地图我们一看就知道，中国是一直宣称我对南海的大部分的海域拥有主权。中国是在自己的主权范围内，对于入侵了中国林海的越南勘探者作出了一个比较强硬的姿态，可以说是前所未有的。

　　我想越南方面他们也感觉到了，就是最近这二十几年，虽然中越双方不断地有唇枪舌战，但基本上没有大的冲突。海上有时候有一些冲突是渔民之间的冲突，但是这样的冲突是第一次。这一方面说明越南正在加紧勘探南海的油气资源，这是一方面。可是另一方面中国也摆出了一个空前未有的强烈姿态，就是不允许你在这里勘探。这样以来就使双方目前对峙的局面就更明显了，而且双方都寸步不让。

　　从越南方面来说，我想中国越南面临的有相同的问题，但是有不同的问题。因为越南是一个共产党执政的国家，越南跟中国的关系，根据他们自己的说法，就是越南领袖胡志明所说的叫做越中情谊深，同志加兄弟。这个同志加兄弟的关系，现在看来对于中越两国解决南海的冲突，好像已经没有什么帮助了。同志也罢，兄弟也罢，碰到了主权的问题。

　　其实已经不仅是经济利益问题，对于越南来说，如果有南海的话，它的海上的疆域就扩大了好多。而且我相信越南它也一直有一个就是要在东南亚重新成为一个强国，它曾经是个军事强国，但是只是一个军事强国是不够的，如果你综合实力不到的话，也不可能的。我觉得还是有这样的一种野心也好，雄心也好。

　　姜声扬：也有美国老大哥的撑腰。

　　何亮亮：这只是一个方面。我想越南人跟美国老大哥打交道的经验不比中国人少，它应该很清楚，美国人完全是按照自己的利益来行事的。只要看看美国二次大战之后，美国在朝鲜半岛，在印度支那半岛，在台湾海峡几次跟中国大陆硬碰硬的结果是什么，而且那都是什么时代的事情。我们再看看南越，就是越南共产党，统一以前的南越在1974年跟中国海军，在当时来说很弱的中国海军打了一仗，结果越南海军输了。

　　1988年统一之后的越南，那时候没有南北越的，新生的共产党的越南在1988年又跟中国发生了海军冲突，当时的中国海军也还是很弱的，越南又输了。现在是什么情况？我想我们看看越南现在的国力比刚刚统一的时候，就是70年代强了很多了，但是中国也强了很多。另外有一点也是宿命的，就是中国和越南两国，从来中国是大国，而越南是小国，但是这个问题对中国也带来了困扰。

　　姜声扬：这个也是困扰，OK，我们去一下广告，回头我们就来看看中国现在在南海的纷争上究竟碰到哪些困扰，以及它有哪些抉择去做，非常谢谢何先生，我们稍候回来。各位观众我们稍候片刻，继续《时事开讲》。

　　何亮亮：南海中国双管齐下

　　姜声扬：好，我们继续《时事开讲》，中国和越南在南海的纷争现在是持续升级，中方应该如何面对，我们做了一个小小的民调，结果是果不其然的，中国应该用武力来解决中越南海的问题占93%。请你看我们的投票4000多人，可以说是我们凤凰卫视《时事开讲》有了民调以来，投票人数最多的一次，完全没有作假。所以大家对这种话题是非常的感兴趣，只有4.3%的人认为应该双边协商解决，剩下的就不用提了。

　　我们再来看看网民的留言，越南和印度都有过同样的耻辱记忆，西沙之战败给以“唐国强”为代表的中国海军，菲律宾是菜鸟，如果没有老美的支持，可能连菜鸟都不是，不过这回比较恶心的倒不是老美，而是俄罗斯。因为俄罗斯刚好在石油管道的问题上跟中国起了摩擦，如果俄罗斯在这个时候挺越南，而老美挺菲律宾的话，那这个问题就异常复杂起来了，确实没有错。

　　何亮亮：我觉得他是过滤了。我们先说俄罗斯，俄罗斯和中国石油的纠纷，但是问题已经解决了。就是昨天王岐山副总理在莫斯科，因为这是技术性的问题，我看不出有任何可能性俄罗斯要在南海问题也来插一手，来支持越南，这个对它没有好处。这位网友的担心，其实南海的问题说起来很复杂。

　　姜声扬：因为不止是越南，还有菲律宾、印尼、文莱。

　　何亮亮：关键是搞定越南，其他问题迎刃而解，很简单。因为在跟南海冲突相关的各方，越南相对略强，越南相对占的岛屿也最多，而且越南跟中国的关系最密切，密切在什么地方？中国跟越南不仅是海上，在陆地上也有边界的，边界已经没有纠纷了，陆地的边界问题已经解决了。而且在五国当中，越南跟中国在历史文化种族的渊源也是最密切的，包括两国共产党之间的关系也是最密切的。

　　我刚才跟你讲到胡志明，胡志明跟中国老一代领导人的关系，比金日成跟中国老一代领导人的关系还要密切。我们不能不看到这种渊源，但是也不能不看到这种渊源已经成为过去了，现在中国领导跟越南领导人之间也还总是有互访。4月份中国的军委副主席郭伯雄还到了一个高级军事代表团到越南去，双方也还是谈的不错。但谈是谈的不错，但是你碰到具体的问题，双方的立场是一样的，就是你有你的民意，我有我的民意，你有你的战略利益，我有我的战略利益。

　　当这种战略利益碰撞了，怎么办？中国和越南的外交部发言人都是女性，都是中年的很端庄的女性，这当然是个巧合了。但是我想两位女发言人之间的唇枪舌战，对于解决现在这个问题已经没有什么帮助了，因为这是各执己见。我确定我对南海的主权是有历史根据，有各方面的依据，你说你有你的依据。没有人能够做一个裁决，双方也不会把它拿到国际法庭去裁决，剩下的问题是怎么办？

　　姜声扬：对，双边协商，还是必有一战？

　　何亮亮：我曾经说过，越南和中国既然高层领导人之间有同志加兄弟的关系，能不能通过高层来面谈这个问题呢？我们不知道有没有谈过，如果谈过看来没有什么用，也可能是没有谈过，或者说双方领导人见面的时候，谈的是更大的事情。但是我现在不知道还有什么比领土和主权争端更大的事情了。因为中国已经很明确地把南海看成是中国的核心利益，跟西藏、新疆、台湾一样是属于中国的核心利益。

　　按照中国的说法，越南是在碰撞中国的核心利益。而且中国其实在言词是非常克制的，就是中国从来没有使用过不惜一战，或者其他的，总是说双方要好好的谈。比方说我们再说南海争端，中国说是搁置争议，共同开发。你搁置争议，别人不跟你搁置争议，搁置争议我先来开发。20年了，这个大家看的非常的清楚，所以现在中国的民众，中国的民意，我想在这方面也是很强烈的。再下去怎么办？如果你在以这个方式，就是口头搁置争议，然后你有些什么行动，就口头抗议。

　　但是有关的方面，特别是越南和菲律宾方面，他们就一方面寻找美国，以美国做后台，它以为有美国做后台，他们就可以跟中国来对抗。中国也就忍声吞气，可能再过十年，南海的岛屿可能已经就被瓜分殆尽了。我想这是中国的领导人无法承认的一个现实，也不是中国领导人想要见到的。我说中国的困惑在什么地方呢？就是以现在中国跟越南的实力，这个实力不仅是海军的，海陆空三方面，以南海来说主要是海军和空军。

　　即使中国现在没有航空母舰，但是如果在南海，我想是有限的范围里面，中越两国又为了岛屿问题要打一次战争的话，肯定中国方面应该是胜算是相当大的。除非是不打，要打的话，中国方面一定是有准备的。但是真要打，当然会有负面的东西。首先在国际社会上，很多包括中国的一些人。说起中国和越南，我们也知道，中国和越南在30您前还发生过一场战争，那场战争当时国际社会普遍的也是批评中国的，但是中国不为所动。

　　而且那场战争，当时东南亚，特别是东盟那些国家，他们心中是暗喜的。因为他们看到如果没有中国这样一个强大的国家去教训越南的话，越南就会成为东南亚地区的一个新的霸权主义。当时叫做小霸，也是同样的道理，只要把越南搞定了，菲律宾肯定就不敢再出声了。当然也有网友在担心的，那就是美国插手，我就在向美国要怎么插手，美国现在最大的一个论据是说，要保障南海的自由通行。但是我要请问，中国什么时候说过南海不可以自由通行。

　　所以问题不在于南海的自由通行权，问题在于我们说如果进而言之，如果中国和越南在南海发生冲突的话，美国以什么样的方式去帮助越南。第一、美国和越南之间现在没有正式的，即使比较初步的军事合作都没有，两个完全没有合作过的，而且在多年前还曾经打仗，而且结怨结的很深的国家，突然的要合作，只有一条就是共同的敌人。但是对付这个共同的敌人也不是突然就可以的，不是一夜之间你就可以变成一个军事盟友。从军事上，你要有各方面的准备。中国不可能等越南跟美国已经形成了一个比方说准军事东盟，我才来动手，这是不可能的。

　　另一方面越南还要考虑，最基本的现实是什么呢？越南离中国近，越南离美国远。就像墨西哥不能选择，墨西哥在美国旁边，墨西哥人有一句话，墨西哥离上帝远，可是离美国近。所以我想中国的外交政策是非常明显的，我不会侵略任何国家。但是同样道理，我不允许任何国家来侵略我的国土，而且必要的时候，我必须要用实力来行使，来保卫我的主权。

　　其实中国人打仗有一个特点，你看中国在1949年以后，打完仗以后都是速战速决。除了朝鲜战争，那不同。其他跟印度，包括后来跟越南打都是时间比较短的。而且如果作战是在对方的领土，打完我就撤退。所以我想南海的问题不一样，特别是那些岛屿已经被越南占领了。占领之后，中国不可能再把它交回给越南了，只是越南它要以什么方式再来，中越关系可能会造成一时的困难，会造成一时的僵局。

　　但是我想，除了不利的因素以外，最主要的是其他国家看到了，因为中国不仅是跟越南，中国跟日本也有东海的争端，也有冲突等等。所以这里面的是一个更大的博弈，就是中美之间的博弈，美国也要考虑在什么侵略要出手，美国出手到底有没有胜算，美国能不能遏制住中国，如果美国不能遏制住，美国就退了一步，如果美国能够遏制住，中国也就退了一步，所以未来我们会看到一个很大的这样的博弈。

　　姜声扬：相当有意思。非常谢谢何先生点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。