逆转裁判6怎么玩dlc:芦花吹白上人头，镜里萧疏不奈秋——《刘氏女》笔谈

芦花吹白上人头，镜里萧疏不奈秋——《刘氏女》笔谈
作者: 章诒和 曹疏影
2011-05-25 18:31:07     来源:南方周末


曹疏影：您以前一直写作历史性、回忆性的散文，这次动笔写小说，序里说“很吃力，也很卖力”，请问您是第一次写小说吗？从您转写小说的体验里，是什么地方让您觉得“吃力”，是关于小说这种文体吗？想问问您对自己这本小说满意吗？您觉得这次写作与以往的散文写作相比，是否能说出某些散文写作中难以说出的东西？对什么样的题材您才会选择以小说来写？
章诒和：《刘氏女》是我第一次正式写出的中篇小说。为什么说是“正式”呢？因为此前有过一次“非正式”写作，那是在上个世纪80年代了。我在中国艺术研究院戏曲研究所上班，用业余时间写的，6万字左右，题目叫《殉葬品》，女主人公是个女囚。写时，就没打算发表；写后，一直放在抽屉里；写的理由则很简单——牢狱生活对我精神伤害太大、太深。监狱里蹲了十年，出狱后噩梦十载。白天奔波劳碌，夜晚被人追逐残害。梦中惊魂不定，醒后大汗淋漓，再多的安眠药也是无效。那时母亲健在，我不敢讲。她的心早已破碎。
怎样才可结束内心的恐怖？想来想去，惟一的出口就是倾诉，倾诉的方式就是用笔写出来。写作，既是精神释放，也是心理平复。我开列了十个女囚的名单，打算以她们为原型，写十个故事。她们至今可能活着，也可能自杀或老死。所以，我只能写成小说，一直为此而准备，包括词语方面的。后来改变了写作方向，先讲述父辈的故事。
意外发生了！《告密》、《卧底》两文“吹皱一池春水”，无法想象那么正义且有知名度的人出来了。有的人打算通过过硬的关系，调出我的档案，看看章诒和是否也有告密行为；有的人开始做我父亲章伯钧的文章，说他从来就不是东西，无非马路政客、投机分子……忧烦不尽，心乱如丝。我才知道自己面对的，是一个多么强大的实体；我也才懂得某些东西是不能碰的。鸡蛋碰石头，我连鸡蛋都够不上，是粉尘，一粒粉尘。“芦花吹白上人头，镜里萧疏不奈秋”。已是垂暮之年，决定另走一路，于是打开抽屉，拿出了以前准备的材料和自己写下的许多片段，写起了小说。一下笔，便知转换文体之不易。散文很自由，而小说首先遇到的就是人称问题。散文不用设置人物关系，而小说人物关系的设置就至关重要。散文里，自己想说什么说什么，在小说里，主观情感不可投入过多。一切都不熟悉，均需从头学起。所以，我很吃力。由于认真，故又很卖力。
曹疏影：从序言中看，刘氏女的故事应当是一段真实的故事，请问是这样吗？如果是真实故事，您在写作时怎样处理现实和虚构的关系？艺术加工——亦即非真实——的成分大概有多少？故事中您同刘氏女有很深的感情，请问可否透露真实的刘氏女后来的生活是怎样的，是如结尾暗示的那样一个人生活到终老吗？
章诒和：前面说了，出狱就写下十人名单，要写出她们的故事，刘氏女为其中之一。从外貌到情节，皆有所本。特别是犯罪情节，我再有想象力，也写不出来那个孩子——那个一岁左右的儿子。别说是我，就是劳改干部在看了刘氏女的档案，也是倒吸凉气，觉得离奇到不可思议，但事实如此。毛泽东《在延安文艺座谈会上的讲话》里强调文学艺术源于生活，高于生活。源于生活，我同意。但高于生活，就未必了。现在许多艺术作品，远不如自然形态。
小说是编的，小说的好坏，就看你的编功如何。《刘氏女》讲述的是个真实的犯罪故事，框架、过程、起始、收煞，都是现实版。我在“序”里说了，吴祖光听了我讲的刘氏女，激动得在客厅里走来走去。其实，后来我还讲给冯亦代听过。他听罢回家，三日后打来电话，说：“两晚没睡好，小愚，你写出来吧！多么好的小说，也是一部电影。”我说自己会说，不会写。他说：“你会写好的，如有不足，我来帮你。”足见，事实本身就异常曲折丰富，无需虚构的。它的真实性、生动性就摆在那里，就看写者笔下功力如何了。
有了基本情节，不等于有全部情节；有了基本框架，不等于有了整个结构；有了人物，也还需要有人物关系和他们之间的交织纠缠。这就靠虚构了。比如，贯穿全篇的一个重要细节是纳鞋底和鞋垫。这是犯人打发时间的针线活儿，我后来也学着做，做了一双灰色的鞋垫寄给母亲，左脚鞋垫脚心部位绣了一个“女”字，右脚脚心部位绣了一个“马”字。两只并拢来看，就是“妈”了。母亲接到，流下了热泪。监规不许犯人彼此接触，更不许过密交往。所以，她们的感情表达往往是无言的，对你好，就偷偷塞过来一块窝头片。她们很少写家信，对亲人的一腔思念，以及自己对未来的向往，大多倾注于千针万线。星期天的监舍，简直就是低头扎鞋垫、纳鞋底的一派风景。刘月影纳鞋底的动作贯穿了始终，而它恰恰是虚构的，她本人很少做针线活儿。她的刑期是坐满的，一天不少，从未减刑。书中有关减刑的一节，以及监狱大火等情节，都发生在别人身上，我无非做了“移花接木”。
除了细节的虚构，更多的虚构是语言部分。小说里的人物对话，是我写的。犯人说话，全是脏话、黑话，我不能照搬。只在易风竹一个人身上，保留了一点痕迹。就是这点痕迹，想不到引起很多人的兴趣。在我的微博里，总有人询问：易风竹是个什么样的人，她后来的命运呢？意想不到吧。
说到我对刘氏女的感情态度，不禁想起自己的囹圄生活。百年光阴，眼底挫折，人生如在梦里过。大体讲来，我和犯人相处还好。究其原因，可能是这么两个。一个是我有些文化。要知道在中国的普通监狱所关押的，绝大多数是农村犯法分子。即使有文化，也是初小、高小、初中，读完高中的就很少了，至于受过高等教育的，那更是“稀缺物品”。就像民国时期的乡村，农人村妇都比较尊敬私塾老师一样，她们对我多少有些敬佩。越是文化低的，越对我好。反倒是几个文化高的，彼此勾心斗角。一天劳动下来，人都快累死了，还不好好歇着。你看她们在床上躺一会儿，喝几口水，接着就拿出纸笔，写检举信，密告谁在劳动工地上说什么了，谁对过往的男犯搭讪了。我爱说笑，故经常成为她们揭发检举的对象。说起密告，相比而言，教育程度低的比教育程度高的要少得多；刑事犯比政治犯也少得多。我喜欢刑事犯，她们简单、痛快。我将连续写出的女囚故事，都是刑事犯罪，通奸杀人。再一个原因就是我在生活方面不大自私，不和别人争饭菜，争衣物。所谓争饭菜，无非一片肉；所谓争衣物，无非是一块布。处久了，她们觉得章诒和不错，有什么话想说，想写封家信，或丈夫提出离婚需要写协议书，她们会想到我。只要为她们办了一件事，日后的关系自是不同。我和刘月影密切起来，学杀猪是其次的，主要是通过写“年终小结”建立起来的。

         《刘氏女》章诒和著 广西师范大学出版社 2011年4月，28元
曹疏影：看小说的时候，感受很深的，是社会心理辅导层面在故事发生的历史时空中全面缺失，如果刘氏女能够一开始明白婚姻的真正含义，或者后来正视麻风病，或者她的儿子能够得到针对幼时创伤的心理辅导，或者后来懂得如何正确面对刑满释放的母亲……这个故事、刘氏女的命运，一定会是不同的吧？
章诒和：出狱返京，我看望了林默涵夫人孙岩先生，她是我曾经就读的北京师大女附中校长，“文革”中亦遭关押。师生谈及监狱感受，看法不约而同：管理落后，犯罪愚昧。是的，愚昧！说句不过分的话，若有知识和理性，中国监狱的刑事犯会减少一半。如果刘氏女懂法，如果给她的儿子做了心理治疗，那么，一切都将烟消云散。遗憾的是，现实中没有“如果”。即使现代家庭制度也是充满矛盾的模式。不管男女哪一方，如果不顾利害，不计后果，采取听凭主观意志或只图一时之快的态度，那这个家庭就会制造出越轨、不轨及犯罪行为的胚胎体。最初潜伏于深处，暗中滋长，一旦显露就非常可怕。
一个读过《刘氏女》的朋友对我提出批评，说：“你只写出了犯罪过程，没写出犯罪动机来。这样残忍的犯罪，一定有复杂的动机。”我听了，很委屈，一晚没睡好。想不通啊！接触那些刑事罪犯，个个貌美，人人凶残，问起“动机”来，有的人居然没有太多的动机！果真这样啊，当作何解释？我对那朋友说：“刘月影的原型亲口讲，动了杀机就是因为那一场电影。”她无数次地后悔，反复对我说：“最后悔的，就是在'五一节’那天非拉着老魏看电影。我要不拉他去，啥事也没有了！不离（婚），跟他过日子；离了，跟别人过日子。”可见瞬间之念，即可杀人。之后，我请教了法学家萧瀚，他告诉我：就有一种犯罪动机，叫无动机。
我对刘月影有一定程度的同情，同情她入狱后的情感挫折。她热爱生活，热爱生命，这主要表现在爱与被爱上。她强烈地爱着儿子，儿子抛弃了她；她强烈地爱着老覃，老覃舍弃了她。女性在“爱”的当中，因含有献身因素而特别悲苦。接触刘月影，你就会感到这种悲苦。政治犯入狱，一般是有亲人理解和守候的。杀人的刑事犯，特别是通奸杀人，入狱后原有的家庭迅速瓦解，她们的情感失去依凭，未来失去归宿。所以到了监狱，她们特别渴望情感、渴望温情。这是我来自长期监狱生活的观察，其中也包括自身的感受。从前，对人的社会性认识不深，一旦进了监狱，监规里强制性的沉默与间离（如明确规定犯人不得互相勾搭，不得互相拉拢，不得交头接耳等）使我一下子深刻认识到人的相互依存性。如果用强制手段消灭这种依存性，任何一个人都会陷入深深的痛苦，因为它从根本上违反了人性。很多犯人违反监规、受到惩处，都是由于互相拉拢的问题。而这个所谓的拉拢，往往就是“你给我一片破布”而已。“花自飘零鸟自呼，可惜颜非故”。刘月影的未来很简单，很确定——老死在劳改农场就业队。假如还能获得一点幸福，那就是有个男人娶了她，前提是不在乎她的犯罪事实。这个男人肯定是她的同类，也是刑满就业人员，年龄会比她大，身体会比她差。至于她的孩子，20年后改革开放了，他的思想观念转变了，也许会来探望；但更大的可能是一辈子不认自己的母亲！我本人更倾向于后者。
亲人给罪犯制造的痛苦和犯人给亲人带来的耻辱，丝毫不弱于刑法的惩处。
曹疏影：除了讲述者“张雨荷”，书中的人物几乎都是未接触过西方文化的土生土长的 “中国”人物，您如何描述他们的行为方式及思维方式，是否有一种特属于“中国”的特性在其中？由于主要人物多为女性，您认为土生土长的中国女性身上存在着怎样一些 “中国”特性？是怎样的文化根源导致这些特性的产生？您认为西方的文化可对这些中国“特性”有哪些补充或好的影响吗？
章诒和：问题提得不错！但也能看出，你不大了解女囚，甚至说是很不了解。不怪你，也与你的文化水平、知识积累和认识能力无关。主要原因是你没有进到这个群体里，而且是长时间的进入。
如果你从《刘氏女》里看到了东西文化的差异，那差异就一定是愚昧与文明的差异。这个差异是明摆着的，无需啰嗦。而作为女性，中国女性（包括女囚）和西方女性的共同点是非常多的，很值得研究。狱中女性尽管被囚禁，但是生命力旺盛，欲望非常强烈。这方面东、西方女性是一样的，甚至一点也不弱于西方女人。除了每天劳动，生命欲望是她们的精神中心、情感中心。要问区别吗？区别仅仅在于中国女囚不善于表达。她们每时每刻都在抑制自己，抑制内心的欲望和冲动。
其中，性冲动是最重要的组成部分，但是，在中国的监狱这是必须根除和驱散的。无论在生理方面，还是在心理方面，实际上又是根本无法根除和驱赶的。这样一来，就使得她们处在一个不断自我压抑、不断反复挣扎和越来越焦躁的过程中，为什么坐牢的人经常发火，有事发火，无事也发火？为什么监狱语言百分之九十九都是性？为什么私下里的谈话内容都离不开性？为什么年轻女囚违反监规的“丑事”绝大部分是性事？为什么刘月影等刑满人员就业后的第一件大事，就是马上找个男人？能否结婚还在其次。易风竹终日骂道：“骚货，臭婆娘，下身是不是又痒了？痒了，我带你去找棵花椒树过瘾。”刚听到这些脏话，我非常气愤。后来，我见到监狱里发生的许多“性丑闻”，触目惊心！我不再为“脏话”而气愤。它是一种畸形的表达方式，表达出女性心中压抑很深的冲动和难以遏制的性欲。不是女人的性冲动比男人强烈，不是东方女人比西方女人原始，更不是狱中女性比外面的妇女淫荡。这与思维方式毫无瓜葛，也非“中国特色”，这是人的本能和天性在完全禁锢的环境里的曲折表现。在监狱这样的严酷环境里，不许谈思想，不许谈政治，不许谈社会，也不许谈论他人，剩下的就是色与性了！这种现象恐怕不限于监狱，黄段子盛行也能从另一个层面说明问题。何况，色情本来就是社会的隐秘性嗜好。拿自己来讲，我在汤显祖的《牡丹亭》里读到有关“春梦”的细致描述，那时我与同事还开玩笑：真的要“扫黄”，第一个该被“扫”的，就是汤显祖。进了监狱，日子久了，看了，听了，感受了，何谓“春梦”？也就懂了。
当然，对女性的犯罪也不可一味同情，或为其辩护。正如孟德斯鸠在《法的精神》一书里所言：“妇女们失掉了品德，便会有许多缺点继之而来。她们的灵魂会极端堕落；而且在这个主要之点失掉以后，许多其他方面也会随之堕落。”有的女囚强制性地中止了性犯罪，但是强烈的性感受使其难忍难捱，亢奋大于克制，色情升级，形成恶习，性恶习。美丽的少女渐渐成为了魔鬼，性是她们的犯罪，也是她们死亡的舞蹈。
中国缺乏像西蒙娜·德·波伏娃这样的人，她在1949年就写出了《第二性别》，向人们回答了“女人是什么？”的大问题，因而成为当代妇女研究的经典性著作。书中所洋溢的女性反省意识，具有普遍意义。书中的批判性对中国女性现状研究，提供了很好的借鉴。但是，这一切都需要中国女性对自身的了解。看看现在中国女性的境遇及状态，我觉得“解放”之路，还很漫长。
曹疏影：据说这个小说系列包括四本，请问这一系列都是关于监狱里某位女性的亲身经历吗？是否在个人命运之外有不同的讲述方式？是否可以稍微透露一下我们将会看到怎样的故事？
章诒和：我会继续写女囚，暂定为四个故事，它们之间有所衔接，有一定的连续性。这个心思在1979年，就定下了。那时，我刚从四川返回北京，到中国艺术研究院戏曲研究所报到。拿到借书证后，就去图书馆借陀思妥耶夫斯基等人写的小说《不幸的一群》，回家后，泡上一杯茶，就开始了阅读。不久，隔壁的母亲就听见恸哭之声。她一把抱住我，什么话也不说，直到我平静下来。抬头望母亲，满脸皆是泪。就从这一刻，我起了心思。
色与性，在艺术创作上很时髦，要卖座，就要色。我讲的女囚故事，都属于这个范围——是一群向男人施展魔力的美丽女人：淫荡、放肆、轻佻和凶残，像嫉妒的妖精、复仇的狐狸、缠人无数的蛇蝎，以及受人厌恨的同性恋等。她们最后大多是不堪收拾的下场。在正经人眼里，我写的都属于鬼怪类人物。很感叹，中国缺少像谷崎润一郎的手笔，用正经的文字写“不正经”的日本女性，用传统风格写很不“传统”的日本女人，以极端方式揭示出女性“美”、“丑”、“善”、“恶”集于一身且互为表里的情状，把和服遮掩下的原始人性释放出来。
三十多年了，我所熟悉的女囚大多离开了尘世。其实，她们的幽灵仍然活着，并以更加嚣张的气势，更加世俗的手段残酷地引诱和被引诱。我以为，现代色情“表演”其恶劣性、极端性远远超过了从前。无需举例，打开每天的报纸，你就自然明了。我们只是个表面上的现代国家，审美意识上的精神分裂症很严重。这个话题很严肃，是当下的，也是学术的，因与主旋律无关，故少人关注。
什么是生命？据说48位研究者给出了48种不同的定义。但是任何生命无论善恶，都需要得到认识和理解。
2011年4月于北京守愚斋
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