谁的青春不叛逆资源:刘二飞：中国通胀压力将持续 预计年内仍会加息

2011年04月13日20:21腾讯财经[微博]我要评论(2)
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美银美林中国区行政总裁刘二飞
腾讯财经讯 4月14-16日，博鳌亚洲论坛2011年年会在海南博鳌举行，今年年会的主题是“包容性发展：共同议程与全新挑战”。腾讯网作为独家网络合作伙伴，将全程直播本届年会。
美银美林中国区行政总裁刘二飞在做客腾讯访谈间时表示，3月份CPI很有可能破五，并且中国的通胀压力将会持续一段时间，预计央行年内仍会出台加息的政策。
',1)">专访美银美林集团中国区执行总裁刘二飞
 
但他亦指出，中国经济在高速发展同时又是一个转型的经济，通胀实际上是相对较低的，按照8%—10%的经济发展速度，5%—6%的通胀水平是完全可以承受的。
他称，中国目前的策略是从货币上来调节通货通胀，从财政手段来刺激经济发展，“因为我们最重要的课题还是保发展，在保发展的前提下抑制通货膨胀。”
对于日本地震和中东动乱是否会影响全球经济复苏的进程，刘二飞指出，这些都是不稳定因素，给这个市场和投资者，以及给政府决策者在心理上都会有一些影响，但这都是短期的，不会对全球整体的复苏造成大的影响，因为主要的火车头是美国和欧洲。（刘雁 发自博鳌）
以下是采访实录：
腾讯财经：各位腾讯的网友，大家好！欢迎来到腾讯博鳌的访谈间，今天我们非常有幸邀请到美银美林中国区行政总裁刘二飞先生做客我们的访谈间，刘总，你好，欢迎您！
刘二飞：你好！
中国的通胀压力将持续
腾讯财经：我们首先想跟您探讨一下中国经济最近的一些热点问题，特别是CPI连续几个月已经是处于高位，而且多家机构预测三月份的CPI可能会破五。您对中国近几个月以及全年通胀的走势是怎么看的？
刘二飞：我觉得通胀的压力会持续，破五也是完全可能的，但这也没有什么可怕的，从历史的角度看，我们的经济在高速发展的过程中，同时又是一个转型的经济，我们的通胀实际上是相对低的，过去几年一直是高增长、低通胀，通胀率都在3%以下。你看一下现在在博鳌论坛上，“金砖四国”的各国首脑都会到，和我们国情类似的像印度、巴西，它的通胀率都在7%、8%、9%。从历史上看我们国家的状况，在80年代、90年代初的时候，那时候我们国家改革开放走到关键的时期，在需要突破的时候，那时候也要闯关，我们的通胀率也达到了双位数字，没什么可怕的，我们也挺过来了。
现在的通胀率只有4%左右，也就是突破5，我想只要我们国家的经济能够保持高速增长，我们也是可以支撑得住。说是5%的通胀，但实际上食品的通胀率更高一些，对一些弱势群体的压力比较大，有一些低收入家庭有5%以上的收入要花在吃饭上，我在街上也和这些人聊过天，他们说什么5%，我看有30%，他们的第一感觉都是这样。因为从他们切身体会来讲，以前能买得起的东西现在买不起了，以前一个星期吃三次肉，现在吃两次了，他们的感受是比较切身的。我想政府要采取一种措施去补贴一下，帮助一下弱势群体，同时也采取一些宏观调控措施来抑制通货膨胀的发展，现在一系列的组合拳在出台，如果抑制不住的话，我想中央政府还有一些其他的手段和“武器弹药”，我们的“武器弹药”还是比较充足的，所以就会不断出台一系列的措施来抑制通胀的压力。
由于我们的经济在转型期，由于我们在高速发展，一定的通胀压力是不避免的，一方面也提高了我们国民对于通胀的免疫力、承受力。作为政府不能这么说，政府要在保增长的前提下，因为邓小平讲过“发展才是一个硬道理”，在保增长的情况下抑制通货通胀，因为没有增长的话，通胀就没有了，但是弱势群体同样过不好。
腾讯财经：在现在中国经济的增速里面，可以承受到哪种程度的通胀压力？
刘二飞：我觉得有8%—10%的经济发展速度，你的通胀是5%—6%是完全可以承受的。但我刚才也讲过了，在弱势群体里面，如果主要的通胀压力来自于日用品和食品的话，他面对实际的有效通胀远远高于6%—8%。所以我觉得对于这些弱势群体确实需要伸出援助之手，整个社会和整个政府都要给予帮助和补贴。
预计央行今年还会加息
腾讯财经：您刚才提到央行出台了一些组合拳，过去一年以来不断的加息和调整存款准备金率，对中国经济的下一步发展可能也会有一些误伤，您觉得是这样吗？
刘二飞：算不上误伤，这也是正常的调整，我们现在出台的一些政策基本上还是针对一些资产泡沫，比如说抑制房地产价格增长过快的问题，但不是全面的把经济降温。而且你发现到目前为止，我们一直在提高准备金率，而没有说加息。所以无论是货币政策还是财政政策，都不是一刀切，不是像地毯式轰炸经济一样泼冷水，而是对于过热的想要集中冷却下来的地方进行冷却。而且同时要照顾中国金融体系的健康，你发现政府讲财政政策还是积极的财政政策，是保经济发展的。我们的货币政策是从原来积极的货币政策转到稳健的货币政策，所以从货币上来调节通货通胀，从财政手段来刺激经济发展。因为我们最重要的课题还是保发展，在保发展的前提下抑制通货膨胀。
腾讯财经：可是现在银行的存款准备金率已经达到了历史的高位，您觉得央行下一步可能还有什么政策？
刘二飞：还可能加息，因为全世界这些发展比较快的国家都在加息，欧洲都在加息，很多发展慢的国家也在加息。全世界只有美国没有加息，而且美国的量化宽松现在还没有最后结束，大家都预期美国的量化宽松结束，有些人说这是美国人不负责任，以破坏全球经济为代价来刺激自己的经济。所以每个国家都有每个国家的难处，我们也有两个难处，既要搞经济发展，又要抑制通货膨胀，又要防止资产泡沫的产生。所以这个问题是从今年年初和去年年底一直在谈的，2008年我们的任务是保增长，现在“保八”都变成连老外都熟悉的词。那时候因为我们的目标比较单一，一切为了保发展，所以把银行的信贷、货币供应量加大，因为目标单一的时候比较容易。从2010年开始，我们的目标是多元的，既要“保八”，又要抑制通货膨胀，既要发展又要绿色，要可持续，要环保，要和谐，有一系列的修饰语，就让发展的这辆火车的载重加大了。前提是你要发展，然后才能谈到提和谐、绿色、环保和可持续，如果没有这些的话，它是低通胀的发展。
 
热钱流入中国并不严重
腾讯财经：其实不只是中国，像亚洲的其他国家都在出台紧缩的政策，热钱开始从发达国家流向亚洲地区，会不会是一个比较明显的趋势呢？
刘二飞：现在是有一些热钱，因为大量的流动性在美国过剩，好多钱都会流向新兴市场，这也确实是一个问题。亚洲的其他国家也受到一些冲击，同时也给亚洲和其他新兴国家货币的升值增加了压力，这是一个问题，所以现在大家对美国人不满意。对于我们中国的经济影响有多大呢？我觉得不太大，因为热钱是纯粹狭义的热钱，有没有一些外汇通过非法的渠道、不正当的渠道进来？我觉得有，相对于整体货币供应量来说，这个比例相对小一些。
腾讯财经：但有一种说法是可能囤积在香港，以香港为中转站，然后再流入内地。
刘二飞：香港流入中国也要经过我们的外汇管制。
腾讯财经：但是内陆监管可能和外资的监管还是不一样的。
刘二飞：我觉得是一样的，香港的钱在大陆，在内地视同于外资，我不觉得监管上是区别化对待的。我们内地对香港有一些优惠政策，这个优惠政策是把钱优惠到我们希望进的一些行业里面，不是让热钱进来，有相当多的监管措施来防止热钱进入，永远有一些非法的钱和资金，这是不可避免的。但我觉得相当于我们整个的货币总量来说，这是微不足道的。
腾讯财经：随着香港也推出了人民币股票的产品，而且现在小QFII的呼声也非常高。在未来外资流入到中国来的话，这种可能性的渠道会日渐增多，您怎么看待这样一种趋势呢？
刘二飞：外资进入中国是一件好事，我们一直都谈吸引外资，说明人家对中国的经济看好，人家对中国的经济有信心，人家的钱进来。所以正当渠道进来的外资，一直到两、三年以前，我们的国策是以吸引外资为主，利用外资来发展我们国家的经济。现在我们的外汇多了，所以现在是吸引外资和对外投资并举，我们是这两条腿走路。所以我们还是希望把一些有附加值的外资吸引到我们想要高速发展的行业，特别是外资进来能够把高科技带进来，能够把品牌带进来，而且能促进我们国家的经济向价值链的高端延伸，这都是好事。有些钱我们不想让它进来，这是投机性的，我们有一定外汇管制的手段，而且在全世界来讲，和其他国家比， 我们的外汇管制是最严格的。尽管再严格的管制，有一些人一定要通过非法渠道进来，那也是有一定的热钱流入中国，我觉得不会对国民经济有大的影响，我还是比较乐观的。
世界经济复苏趋势不变
腾讯财经：我记得去年您曾经说过2011年世界经济会完全复苏，但现在我们面临一些新的问题，比如日本地震、中东的冲突和动乱，会不会对全球经济的复苏进程造成比较大的影响？
刘二飞：应该不会，去年我们讲美国的经济会复苏得比较快，美国是3%的复苏已经很好了，欧洲也会是2%左右。但是日本地震加上中东出现的动乱，这些都是不稳定因素，所以给这个市场和投资者，以及给政府决策者在心理上都会有一些影响。但我觉得这都是短期的，不会对全球整体的复苏造成大的影响，因为主要的火车头是美国和欧洲。
腾讯财经：但是现在欧债危机也还没有彻底消除。
刘二飞：整个欧盟有一些核心的国家和边缘的国家，核心国家的经济都很健康，最大的经济体是德国、法国，特别是德国，经济非常健康。但是边缘性的国家就不健康一些，像爱尔兰、葡萄牙、西班牙，包括意大利都开始出现一些问题。所以他们也遇到两难的问题，一方面是他们希望维持欧元，而且维持欧洲经济共同体。但从政治上来讲，德国、法国的老百姓都不愿意，很难接受，说我们辛辛苦苦的干活，他们在那里消费，花自己没有的钱，他们现在还不起债了，让我们帮他，我们为什么要辛辛苦苦的来帮他呢？而且他们既不干活，日子过得比我们还好。这是一个政治问题，这时候就看政治家的魄力了，为了大局所谓的牺牲一下，为了保证欧洲共同体的整体利益，牺牲一下国民的短期利益，那国民就会说我不干，欧洲本身如何对我没有关系，我就不愿意辛辛苦苦省的钱依法交税，交的税钱没有花在国民的受益上，而且帮助一些不该帮助的人。那这些国家的政治家就会讲了，你帮助他也帮助你，我们的东西都卖给他，如果他买不起我们的东西，对我们也不太好。而且如果欧元趋于解体的话，对你本身也不好，这就看政治和经济之间的互动会造成什么结果。我个人觉得欧元有可能解体，但可能性不大。所以欧洲整体的经济还是健康的，边缘国家不健康，但核心国家很健康。
企业走出去有两重障碍
腾讯财经：这其中有没有给中国的民营企业提供一些走出去的机会呢？
刘二飞：中国民营企业走出去一直都有机会，如果欧洲的这些国家经济出现问题的时候，也许很多资产就相对便宜，或者有一些企业原来能融资，现在融不到资，也许就会到外面寻求资金上的帮助，这是有可能的。因为我记得好多次研讨会上说上次金融危机来了，大家都会以为金融危机的复苏不是V字型的，而是L型的，或者是U字型的，至少U字形在底部还有一段时间，所以到底的时候大家都不知道到底了，都没着急出手到海外投资。等到他们要投资，资产价格已经回来了。如果欧洲经济真出一点问题，资产便宜了，我们国家民营企业可以出去收购它的一些资产。
腾讯财经：我们看到之前吉利收购沃尔沃是非常顺利的，但是华为一直在受挫，这说明了一个什么问题呢？可能华为的案子有一些特殊性。
刘二飞：华为是敏感行业。
腾讯财经：但我们看到有一些企业在走出去的时候并不是特别顺利。
刘二飞：我觉得我们国家的民企走出去最大的障碍不是国外的监管，因为大部分的行业在海外收购的障碍不大，因为华为所处的是通讯设备，和国家安全有关系，不管真的有关还是假的有关，起码能拿出来说事，这是相对敏感的行业。所以华为的资金实力是很强的，在世界上的市场份额也很强，是很成功的一家企业。所以很多国外的企业怕它，现在已经是全世界第二的电信设备公司了，所以为了组织它进入这个市场，往往就会找出一些政治上的理由来吓唬国民，吓唬这些政客来帮助他们把华为排除在这个市场之外。
假设你做服装的，在海外买一个牌子，或者做电视的，我们电视做得很好，但是在海外买了一个渠道，怎么说和国家安全也联系不上。我觉得民营企业走出去有两个最大的障碍，第一是民营企业本身不够壮大，自己本身的实力还不够。第二是人才，即使有资金之外，国家的外汇储备和国家相对实力比较强的国资绑在一块儿去国外收购的话，你能买得起能管得起吗？在我们国家的民企企业内部，国际化的人才很少，我想再有十年、二十年会好一点，所以人才是一个很大的问题。我在很多场合都讲过一个观点，如果2008年的经济危机再晚来20年，我们国家的企业会把世界上1/3的资金都收了，因为现在我们国家是有钱但没人，民营企业是既没钱又没人，对我们国家来讲，外汇储备很多，有钱但没有人。没有国际化的人才，能够驾驭一个全球性跨国公司的人才没有。印度正好是反过来，印度是有人没有钱，所以印度非常紧张，他借钱也要买，也许等中国人有人的时候，他没有我们钱多就争不过我们，所以你发现印度也在海外积极进行收购。我们国家唯一一个能够在海外收购的比较成熟的行业就是资源类行业，因为资源类行业管理力度不需要那么高，除非你违法把你收了。
腾讯财经：现在国内有很多民营企业在国内融资都非常困难，银根收紧了之后，他们都会去海外寻求资本的一些支持，海外融资在未来两、三年会不会成为一股浪潮呢？
刘二飞：有可能，我们已经有这种感觉了。但这个事情和我们的宏观调控会有一定的抵触，因为在国内融资比较难，不是我们国家没钱，是我们要调控。所以你要在海外融资的话，然后把钱再汇进来，要节省人民币，增加人民币的供应，对抑制通货膨胀是有一定的抵消，我想在适当的时候政府会有一些说法。
腾讯财经：他们还是比较支持这样的一种做法吗？
刘二飞：如果量太大的话会有限制，你在海外融资没有问题，但是不让你结汇，我们国家也应当有一定的限制。一方面是一只手说我们要限制货币总量，但另一方面不在国内融资，到海外融资再拿过来，还是增加货币总量。到目前为止都没事，因为这些都是管得住的，你刚才讲热钱，这不是热钱。因为特别好的项目是我们民企特别需要发展的项目，而且我们国家需要这个项目，促进我们国家的经济转型、更新换代和绿色环保，在国内没有钱，到海外融资，这是很正常的，我觉得政府也会支持。但如果是变成全民都到海外融资的时候，这时候政府会出来干预的。
腾讯财经：您对A股估值和房地产市场怎么看？
刘二飞：我觉得A股很好，我已经讲大半年了，我觉得现在A股的估值非常合理，是进行A股投资的时候了，但老百姓都不认同。7、8年以前，大家都觉得股市没风险，只要买原始股肯定涨。但现在证监会教育股民教育得非常有效，大家都知道入市需谨慎，股票有风险。大家都觉得房市没风险，大家都去吧，所以所有人都把资金放到房市里面。
腾讯财经：但是现在政府在打压房市。
刘二飞：现在老百姓没人信，你看谁家的房价掉了？只是涨得慢了一点，中国的散户居多，所以中国国内的热钱都在地产里面，没在股市里面，我觉得股市需要慎重，但这也不是我说了算。
腾讯财经：去年中国企业在海外上市有一批，您怎么看？
刘二飞：说明中国政府火，证明海外对中国市场认可。
腾讯财经：非常感谢您做客腾讯演播间。
刘二飞：谢谢。
 
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