虚空幻界二刀流:用良心和科学看住三峡

[原创]用良心和科学看住三峡 江鸟又见 于 2010/9/3 9:57:29 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人

《用良心和科学看住三峡》

江鸟又见  2010-9-3

7月19日重庆遭遇今年最大洪峰，朝天门、瓷器口等等重要地标被淹，重庆人亲眼目睹两年来反复的水淹，回想有记录的重庆受淹，过去平均约每20年一次，可三峡大坝蓄水不过五年，朝天门已连续两年入水，不禁怀疑这与三峡汛期蓄水滞洪有关。见下两图。

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对此，记者向三峡集团公司董事长曹广晶问责。下面是新华网、人民网及新民网等各大网站8月2日刊登的记者对曹广晶问答：（http://news.xinhuanet.com/politics/2010-08/02/c_12397199_3.htm）
“记者：7月19日重庆遭遇今年最大洪峰，朝天门码头被淹，此事被指与三峡汛期蓄水滞洪有关，这个如何理解？
曹广晶：……。7月19日重庆寸滩水位达185米时，三峡坝前水位是150米左右，水库回水还不到涪陵，应该说这次滞洪作用并未对重庆排水造成影响。”
按曹董事长的意思，重庆朝天门淹水水位185米时，下游三峡大坝水位才150米左右，它对应的回水范围上溯还不到涪陵。而涪陵距离淹水的朝天门远得很（123公里），所以重庆的高水位，是重庆以上降水引起的，跟三峡蓄水滞洪无关。
一个公开宣布、众人知晓的三峡水库的基本水文指标是，坝前水位145米时，回水末端将到达长寿境内。然而今天三峡总公司曹广晶董事长居然答记者道：“坝前水位150米左右时，水库回水还不到涪陵。”
查地图，涪陵在长寿的下游34公里。既然长寿县是145米坝前水位的回水末端，那么150米坝前水位的回水末端理应在长寿的上游，可今天反退回到下游的涪陵以下去了。请问曹广晶董事长，您用的功法，是不是乾坤大挪移？

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更有甚者，曹广晶居然说坝前160.3米，回水只到涪陵下游清溪场附近。请看8月1日在央视“大坝前的对话”节目中曹广晶与记者的一段对话及其录像：

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主持人：那进一步有人会担心，如果洪水再大一些的话，会出现所谓的为了保武汉而淹重庆这样的一个情形出现吗？
曹广晶：应该不会出现这种情况。上游水位，我们前两天达到160.3米的时候，它的回水也只到了涪陵下游清溪场附近，这个对重庆的泄洪排涝没有什么影响。
本网民将用以下两组数据，揭穿曹广晶的谎言。一是重庆寸滩的江底海拔；二是清溪场的江面水位。
用免费软件谷歌地球（Google Earth）本民测得寸滩江底海拔如下：

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从表中看到，寸滩有约400米的江底海拔低于160.3米。假想从坝前160.3米高程拉一条水平面到寸滩，这水平面将几乎擦江底而略高。因此可以估计出，160.3米坝前水位对应的回水末端，就在寸滩附近十几公里以内，而曹广晶董事长的“回水也只到了涪陵下游清溪场附近”，却在寸滩下游120公里之外！
曹广晶在对话中，只提三峡坝前水位（160.3米），不提清溪场水位，明显的是做贼心虚。下面是本网民零星搜集的数据，贴出来以视正听。
7月20日清溪场（涪陵下游仅11公里）水情数据与建坝前天然水情比较：

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可以明显的看出，坝前水位135米时，清溪场还是天然河流状态，因为这里的水位与相近流量下的80年代水位基本相同；然而坝前水位150米左右时，清溪场水位远超天然状态。相同的地点，相近的大流量，有大坝149.81米坝前水位的顶托，要比当地水位自然河道的水位要高 163.78 - 158.21 = 5.57 米。下图是以此数据绘制的“三峡水库修建前后同样流量下的水位曲线例证”

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按照曹广晶的说法，150米的坝前水位的回水红线，应该在清溪场跟相同流量下的自然水位兰线相切，然而实际上却相差5米半！
下图是猫眼网民根据自己测量的三峡各站位置及江底海拔，自己搜索查到的水情资料，利用软件自己制作的水情号2010.072808的模拟图。从图可见，坝前158.09米，寸滩流量53300立方米每秒下的回水末端（尖灭点），距坝前593.48米，比曹广晶说的清溪场的477.6米远116米！距寸滩只有12公里。

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综上所述，本网民认为，这次曹董事长的答记者，是利用大众不知涪陵地理位置，没有水库回水概念，瞒天过海，为三峡枢纽设计缺陷开脱的误导公众的行为。
三峡既不姓李也不姓张，三峡不属于哪一家公司，也不属于哪一个利益集团。三峡是中国的，中国人民是三峡当仁不让的主人。中国公民可以名正言顺地谈三峡，可以理直气壮、直言不讳地质疑三峡工程。
让我们用良心和科学看住三峡，保护长江！
新浪微博 | 转发到微评 | 回复 | 引用 回帖人：arebu    影响力指数：0arebu 已收获 0 次点击，0 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 10:21:17    跟贴回复： 沙发再去微评抢个沙发 新时代的专家，能想出这样的算法，太牛了。回复 | 引用 回帖人：江鸟又见    影响力指数：6江鸟又见 已收获 699963 次点击，4 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 10:50:27    第 3 楼董事长，曹广晶，
答记者，瞒水情。
颠长寿，倒涪陵，
簿公堂，敢对证？
回复 | 引用 回帖人：江鸟又见    影响力指数：6江鸟又见 已收获 699963 次点击，4 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 10:53:35    第 4 楼
此主题相关图片如下：
回复 | 引用 回帖人：visit1    影响力指数：0visit1 已收获 0 次点击，0 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 10:59:14    跟贴回复： 第 5 楼

以后还有更多更大的悲剧。

回复 | 引用 回帖人：江鸟又见    影响力指数：6江鸟又见 已收获 699963 次点击，4 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 11:22:35    第 6 楼三峡枢纽捉襟见肘 防洪库容三折七扣

江鸟又见   2010-7-25

2010年7月初，湖南江西诸水猛涨，武汉九江相继洪水入城漫堤成灾。可号称能抵御千年一遇洪水的三峡大坝，却在仅仅蓄洪14亿立方米（即仅占总防洪库容221.5亿立方米的6%）之后，在距设计最高防洪高程的175米还有25米的坝前水位下，不顾下游汛情，于10日8时，竟然按32000立方米/秒的大流量放水泄洪。在大江上下，长城内外网民的一片抱怨声中，水电利益集团的喉舌张博庭（笔名水博）奉命解释，写了一篇“科普”：“三峡大坝为什么要汛期泄洪？”（见链接http://www.sciencenet.cn/m/Print.aspx?id=343013）

文中水博一反常态，把能防长江千年洪水的三峡水利工程防洪库容，故意贬低为：“可调度的防洪库容仅有221亿”，并承认，如果再不泄洪，就会使“221亿的防洪库容肯定很快就会被填满。对今后再出现的洪水，三峡大坝将会完全失去任何防洪作用”。甚至警告：“为了保障三峡水库的防洪库容存在，我们就必须对三峡水库实施防洪调度。”

这里，水博实实在在地通知了大家，虽然坝前高程只有150米，可再不泄洪，面对今后再出现的洪水，221亿的防洪库容肯定很快就会被填满，三峡大坝将会完全失去任何防洪作用。注意他的用词是：肯定、很快被填满、完全失去、任何防洪作用！本民以为，水临城下，可怜的水博这次说了实话，那就是所谓的防洪库容221，要大打折扣。

7月19日三峡工程迎来建成来最大洪峰，三峡水库入库流量达到70000立方米每秒，重庆寸滩站水位185.06m（超过保证水位1.56m）。次日，长江防总常务副总指挥蔡其华在电视上公开承认，这次三峡水库“拦蓄洪水70亿立方米左右”。

让我们来算一下。19日入、出库流量分别是7万立方米每秒和4万立方米每秒，因此水库每秒净存3万立方米，一天约9万秒，19日一天就存了约27亿立方米；连同17、18两日（每天每秒至少净存2万立方米），三天加一起，有70亿立方米了。蔡氏估计没错，这次洪峰三峡水库才存了70亿立方米，只占三峡防洪库容221.5亿立方米的32%。

问题是，221.5亿立方米的其余七成哪去了？ 是没用上，还是根本用不上？

对比几天前水博的交代：“221亿的防洪库容肯定很快就会被填满。对今后再出现的洪水，三峡大坝将会完全失去任何防洪作用”；“为了保障三峡水库的防洪库容存在（！），我们就必须对三峡水库实施防洪调度”，回答显然是后者。即这次洪峰检验了三峡工程枢纽，它的防洪库容根本远远没用221.5亿立方米，而是只有70亿立方米！

然而水博在他的“科普”中却不敢说出原因何在，现在让本民来教教水博怎样写“科普”文章吧。

三峡大坝背后的所谓水库，其实是一条弯弯的河道，长5、6百公里，宽只有1公里上下。

西端进来一个洪峰，假定此峰极窄，数学物理上的脉冲。这个脉冲叫流量，流量的单位是体积每秒，比如几天前流量曾达到70000立方米每秒。体积=横截面面积x长度，流量=横截面面积x流速。流速的平方同动能成正比。所以，洪峰脉冲等于在三峡大坝的西端进口处射进来一颗子弹，具有动能的子弹。
(点击看大图)

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要知道洪峰不是刹那间的事，而是几个小时甚至几天的输入。不过任何洪峰都可以用许多狭窄的脉冲叠加而成。洪峰总量是流量对时间的积分，说这次洪峰进来多少亿立方米。对洪峰总量取时间平均值，用多少亿立方米每秒来描述，便是流量。注意，洪峰不是一颗子弹，是机关枪哒哒哒从三峡西端进口连续的几个小时，甚至几天的扫射。

是的，在没有建三峡大坝之前，洪峰之下重庆也被淹过，但是东头堵上一个大坝，流速在坝前截止为零，显然有坝比没坝上游容易被淹。然而毕竟三峡水库几百公里长，所以只要距大坝足够远的上游某处以上，坝的阻挡作用可以感觉不到。此处水利学管它叫库尾回水末端或尖灭点。即在此点以上发生的洪峰脉冲，奔腾向东视而不见大坝的存在，它在西头淹不淹重庆，跟东头有没有大坝无关。

每颗子弹飞过了回水末端后，感觉到有大墙在前，它的动能就化成了重力势能----水力坡度。水力坡度是水面单位长度的落差，落差乘重量便是势能差。一颗子弹造成一定量的水力坡度，几万颗子弹打了几小时甚至几天，三峡库区还不高峡出斜湖，处处重力势能差啊？人们希望稳定，物理上叫势能最小，高峡平湖势能稳定最小，但是你输入几天的动能，化作势能，使平湖变斜。

射进来的子弹不但带有能量，还带有质量、体积。所以库内不仅水面变斜，水面也要升高。

尖灭点位置由坝前水位及河道河底海拔高程确定，跟西端洪峰流量也有关系。让我们拿出陶渊明读书不求甚解的精神，省却计算尖灭点的繁杂手续，给出三个尖灭点的例子如下：

坝前135米水位时三峡大坝的尖灭点在距大坝494公里的涪陵李渡镇（卢跃刚、潘家铮，“三峡工程答疑录”，《中国青年报》2003年7月2日）；
坝前175米水位时三峡大坝的尖灭点在朝天门码头以西（！）几十公里的重庆市海关至江津段某处（“三峡水库回水范围研究”，《水运工程》，2003年7月，黄碧珊等）;
坝前156米水位时三峡大坝的尖灭点在重庆市的铜锣峡。

由此可见，想在汛期蓄水到坝前175米是水中捞月了。为什么？因为对应175的坝前，重庆已落在回水区内，区内因洪峰增大的水力坡度，将使水位从坝前的175米，经600公里的提升，到朝天门码头水位该早超过灭顶的190米了。

在19日的洪峰下，三峡枢纽不顾下游高水位，硬是进七泄四，死守坝前156。为什么？因为：“三峡坝前156，尖灭直逼铜锣口”。铜锣峡口在哪里？距离寸滩仅仅8公里，距两江交汇的朝天门也只有13公里！当时重庆水位185米，朝天门码头阶梯大半淹没。

福无双至，祸不单行。27日长江水文站记录如下：

站名    时间        水位（米）    流量（立方米/秒）
寸滩     27日02       179.97       47700
三峡水   27日02       156.74       ------

坝前水位156.74米，库尾回水曲线末端又移到铜锣峡。水力坡度在600公里内，一路使水位逐渐上升到寸滩的179.97米。平均水力坡度（179.97-156.74）/（600*1000）= 万分之0.39。库尾回水区末端抵达朝天门脚下，正在到来的第二次洪峰，使重庆再次泡汤。

要是三峡水库泄洪，固然能解救重庆，但三峡大坝下游各站将超过警戒水位了。为顾全大局，重庆人只有再次做出牺牲了。这个牺牲重庆保下游，或牺牲下游保重庆的尴尬局面，不是调度能够解决得了的，是三峡枢纽设计的根本缺陷造成的。这个70亿立方米其实就是在高峡斜湖的汛期三峡枢纽的最大防洪库容了，那个221亿立方米也配叫防洪库容？70/221.5=32%，三折。

这便是：

三峡枢纽
捉襟见肘
防洪库容
三折七扣
回复 | 引用 回帖人：刀法姿然    影响力指数：0刀法姿然 已收获 29825 次点击，0 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 13:32:16    第 7 楼好文当顶。
回复 | 引用 回帖人：挑剔者    影响力指数：0挑剔者 已收获 80112 次点击，1 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 14:29:15    第 8 楼先顶再细品。回复 | 引用 回帖人：挑剔者    影响力指数：0挑剔者 已收获 80112 次点击，1 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 14:35:23    第 9 楼有图有真相（点击看清晰原图）

[此贴已经被作者于 2010/9/3 14:48:26 编辑过]

回复 | 引用 回帖人：挑剔者    影响力指数：0挑剔者 已收获 80112 次点击，1 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 15:18:05    跟贴回复： 第 10 楼 楼主：

“下图是猫眼网民根据自己测量的三峡各站位置及江底海拔，自己搜索查到的水情资料，利用软件自己制作的水情号2010.072808的模拟图。从图可见，坝前158.09米，寸滩流量53300立方米每秒下的回水末端（尖灭点），距坝前593.48米，比曹广晶说的清溪场的477.6米远116米！距寸滩只有12公里。”



文中黑体字疑为593.48km、477.6km、116km之笔误。
回复 | 引用 回帖人：挑剔者    影响力指数：0挑剔者 已收获 80112 次点击，1 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 16:03:31    跟贴回复： 第 11 楼 曹广晶董事长答记者问摘录：

“记者：7月19日重庆遭遇今年最大洪峰，朝天门码头被淹，此事被指与三峡汛期蓄水滞洪有关，这个如何理解？

曹广晶：三峡水库修建是利用上游高山峡谷的地形，把水位线以下的居民迁出，形成相应的库容，三峡工程的总投资当中，有超过50％的费用是用来补偿这些淹没的。7月19日重庆寸滩水位达185米时，三峡坝前水位是150米左右，水库回水还不到涪陵，应该说这次滞洪作用并未对重庆排水造成影响。”

三峡坝前水位150米左右，水库回水真的还不到涪陵吗？

答案是否定的！

请看7月20日清溪场（涪陵下游仅11公里）水情数据与建坝前天然水情比较：



7月20日，坝前水位149.81米时，清溪场水位超过84年建坝前同频率洪水水位达5米多。

曹广晶董事长一句“三峡坝前水位是150米左右，水库回水还不到涪陵”能解释这个现象吗？



上面曹董事长关于7月20日三峡回水末端的对话，已经忽悠了公众，然而，曹董事长8月1日在央视“大坝前的对话”节目中与记者的一段对话就更离谱了：

主持人：那进一步有人会担心，如果洪水再大一些的话，会出现所谓的为了保武汉而淹重庆这样的一个情形出现吗？

曹广晶：应该不会出现这种情况。上游水位，我们前两天达到160.3米的时候，它的回水也只到了涪陵下游清溪场附近，这个对重庆的泄洪排涝没有什么影响。

------

曹董事长所说的“前两天”，应是7月末的前两三天。这两三天在坝前水位160米左右、流量24000立方米每秒的情况下，清溪场水位更是超过天然状态水位达十几米。

详情见第9楼。回复 | 引用 回帖人：liuyi0002    影响力指数：0liuyi0002 已收获 52879 次点击，0 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 22:17:03    第 12 楼

三峡三峡，芝麻开门！

liuyi—2010-9-3

　　随着今年(2010)长江汛期的到来，小民们开始关心起三峡大坝到底有多少防调洪的能力了，对此，本民自7月23日起也好奇起来，趁无聊之时，收集关于山峡大坝和水利专业的相关资料来瞧瞧，用自己属于设计师的脑袋和思路，尝试一下是否能揭开三峡大坝的谜底。

　　首先想到的是应该从找三峡工程的设计标的书入手。当然不可能找到正式的设计文件，感谢狗狗，它帮我叼来了一个绝对权威性的技术文件：《中国水利百科全书》，让我找到了三峡水利枢纽工程的设计要点：

　　三峡水利枢纽工程方案的要点是，合理选择枢纽工程规模和确定水库正常蓄水位。经过多种方案比较研究，确定采用“一级开发、一次建成、分期蓄水、连续移民”的实施方案。坝顶高程185m，正常蓄水位175m，总库容393亿m3。初期正常蓄水位156m。初期和最终的防洪限制水位分别为135m和145m。

　　大坝  枢纽主要建筑物设计洪水标准为1000年一遇，洪峰流量为98800m3/s；校核洪水标准为10000年一遇加10%，洪峰流量为124300m3/s。相应设计和校核水位分别为175m及180.4m。地震设计烈度为Ⅶ度。拦河大坝为混凝土重力坝，大坝坝轴线全长2309.47m，最大坝高181m。大坝右侧茅坪溪防护坝为沥青混凝土心墙砂砾石坝，最大坝高104m。泄洪坝段居河床中部，前沿总长483m，设有23个深孔、22个表孔以及22个后期需封堵的临时导流底孔。深孔尺寸为7m×9m，进口底板高程90m。表孔净宽8m、溢流堰顶高程158m，下游采用鼻坎挑流方式消能。底孔尺寸6m×8.5m，进口底高程56m～57m。枢纽在校核水位时的最大泄洪能力为120600m3/s。电站坝段位于泄洪坝段两侧，进水口尺寸为11.2m×l9.5m，进水口底高程为108m。压力管道内径为12.4m，采用钢衬钢筋混凝土联合受力的结构型式。

　　( 摘自《中国水利百科全书》【著名水利工程】分册[中国部分]“三峡水利枢纽”，整篇章节就“剃刀”，要看整篇的同志可点击这个连接点：http://www.cws.net.cn/zmslgc/ArticleView.asp?ArticleID=23604 )

　　 又从“国务院三峡工程建设委员会办公室”网站 http://www.3g.gov.cn/index.ycs 查得《三峡工程主要特征指标表》，如下图表：

　　于是找来网上教科书关于水库特征的图列说明如下：

　　发现：在三峡的特征指标中缺少“死水位”和“防洪高水位”两项指标，多了一个教课书中没有的特征叫做“千年洪水位175m”，这到底葫芦里在买什么药？

　　虽然在《中国水利百科全书》中没有对“合理选择枢纽工程规模”的“合理性”、“规模”进一步说明，但“不可丝毫危害重庆”应该是设计三峡的绝对前提吧！重庆的汛期水位应该永远是自然水位，不管是1年、10年、20年、100年、1000年甚至10000年一遇”山峡大坝不能增加其0.1m水位，这是绝对的设计原则吧！那么山峡大坝到底能否遵守这样原则呢？所谓的千年一遇洪水在“设计要点”中已经明确了：洪峰流量为98800m3/s，这是入库流量，重庆寸滩的流量应该略小于此值，因为寸滩到大坝之间还有不少支流。

　　为了搞清楚山峡库区不同流量下的水位，本民找到水利部水文局“全国雨水情信息”网 http://xxfb.hydroinfo.gov.cn 就在7月23日开始记录水情信息如下：

在此期间也不断关心关于三峡的新闻报道，特别是CCTV到三峡大坝上特别采访山峡总公司董事长的《对话》http://vsearch.cctv.com/plgs_play-CCTV2prog_20100815_7247052_0.html，其中有曹董事长关于万年一遇、千年一遇、百年一遇、及“防洪不能全都指望三峡大坝”的解释，还说到221.5亿m3的“防洪库容”是面对百百年一遇的洪水等等，尤其令人惊讶的是如下视频截图的表述：

那么到底曹广晶懂事长的“我们前两天达到160.3米的时候，它的回水，也只到了涪陵下游清溪场附近”这句话是实话还是谎话？下面是挑剔者、江鸟一见网友收集测量到的三峡库区水文站距离和三峡河床的数据：

　　再依照本民记录的水情信息，试图用一个美国佬的软件，把曹懂事长的“我们前两天达到160.3米的时候，它的回水，也只到了涪陵下游清溪场附近”这句话的谜底揭开，看如下动画(用Ulead GIF Animator可以提取单独帧幅)。今年第1、2次洪水：

　　今年第3次洪水：

　　说明一下上述由软件做出的动画原理：由于缺少充分的大坝之前的“库区”水文信息，本民只用一个洪号为860727的清溪场的天然水位数据148.906m，其流量取于洪号为860728的万县的流量即32900m3/s，再取一个今年8月25日20时的寸滩接近流量下的寸滩水位175.22m，得到其自然水面线与水平线的夹角为11.6度。从教科书上的楔形库容大家可以看到，其尖灭点就是自然水面线与动库容水面曲线的切点。由此，本民便用这11.6度的自然水面线与由现在记录到的三峡水文数据产生的实时水面曲线相切，其切点就是实时的楔形库容的尖灭点，也就是对应曹广晶董事长的真正的回水到点。当然，假如能得到更多的无坝时期的水文数据，其11.6度的自然水面夹角会随着流量略趋大趋小，但329000m3/s这个流量还是很有代表性的。

　　下面附上一些本民收集记录的一些关于三峡的数据，其中“三峡历年平均流量(m3/s)”“三峡历年总径流量(亿m3)”“1998年山峡“入库”流量(m3/s)”“2008年三峡18天蓄水160.5—172.79m”这几组数据，再结合动画所揭示的情况，就完全能把山峡所谓的221.5防洪库容、能调节98年的洪水的谎言彻底揭穿！

　　本民将继续和网友们，凭着良心和科学，关注三峡！看住山峡！防洪是三峡最先暴露的问题，然后三峡最大的问题将是泥沙问题、还有下游河堤被清水冲刷问题、库区地质灾害问题、通航问题....

 

 

[此贴已经被作者于 2010/9/3 23:05:01 编辑过]

回复 | 引用 回帖人：挑剔者    影响力指数：0挑剔者 已收获 80112 次点击，1 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 22:44:03    第 13 楼以为又被和谐了。
回复 | 引用 回帖人：惨淡人生    影响力指数：0惨淡人生 已收获 30185 次点击，1 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 22:58:52    跟贴回复： 第 14 楼正验证了“死后，那管它洪水涛天”回复 | 引用 回帖人：765780    影响力指数：0765780 已收获 3836 次点击，1 个追随者')" onmouseout="UnTip()" href="javascript:;"> | | 发短消息 | 只看此人 | 2010/9/3 23:09:21    第 15 楼用良心和科学看住三峡
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