蒸大木桶饭的步骤:张国宝：十二五节能减排任务艰巨（2）

“十二五”期间，人均用电水平应该还会有所提高。我们应当增加清洁能源的比重，同时加大节源能源。因为我们目前的产业结构乃至每个单位产品的能耗都还比较高。同样生产1吨水泥或者钢材，我们的耗能比日本多，我们节能的潜力还是非常大的。所以，对于中国这种人口众多，自然资源的占有量也不是很多的情况，必须提倡厉行节约。

“十二五”期间的减排任务非常艰巨。但是我是有信心，我认为经过努力是可以完成。只要大力发展风能、太阳能、生物能等新能源，同时适当加快核电发展的话，应该是有可能达到的。

对中国的新能源发展应有一个准确的评价　　记者：说到新能源，它的发展也面临一些问题，比如说一些地方一窝蜂地上马新能源项目，造成同质化竞争，我们怎么来避免这些问题？

张国宝：新能源是我非常想谈的一个问题。我注意到，奥巴马在最新的国情咨文中提到中国这些年的新能源发展非常快，甚至说有些地方超过了美国，他们感到有危机感了，其实不只美国人这么看，欧洲或是别的国家也是这么看。

我们应该对中国的新能源发展有一个准确的评价。中国这些年的新能源发展非常快，这是事实。以风电为例，我们的吊装已经达到4100万千瓦，已经超过了德国，现在仅次于美国，差一点点。光是2010年就增加了1300万千瓦，这个增量是世界第一。

技术水平上，我们走出了一条引进、消化、吸收、再创新的道路。最早，我们吊装单机都是300千瓦、800千瓦的。我们的企业买回1.5兆瓦的机型，然后进行消化、吸收再创新，现在国产的3兆瓦和5兆瓦机型，都是通过自主研发或联合研发搞成功的，都有我们自己的知识产权。

所以，不是像别人说的那样我们买别人的专利，这一点我必须要澄清一下。我们的一些企业一直在做自主研发，比如说像京丰和浙江的运达。现在3兆瓦的海上风电，我们已经安装了，5兆瓦的国际上没有大量生产的，我们也生产了。

再说风机里面具体的产品，比如风机的浆叶，像保定的慧腾就是几个搞空气动力学的院士办的。比如电瓶器，前一段时间我们还不会做，但很多的大学、研究机构和企业结合起来，在大连、株洲都生产出了电瓶器，这都是自主知识产权，并不都是买人家的。

所以，目前我们风机的研发水平已经达到了国际先进水平。

风电国产化后成本才能降下来　　记者：我们看到有的地方风电厂建好了，可就是上不了网。您如何看待风电发展中遇到的技术、体制、规划等方面的问题，如何解决呢？

张国宝：对，有技术问题，有体制问题。我们前些年，所有的风机几乎全部买国外的，用外国政府贷款，实际上是必须要买它的设备，价格很贵。那个时候我也没有搞懂，风是不要钱的，为什么风电成本比煤电成本要高那么多呢？我们煤电1度就三毛来钱，但那个时候风电一度要1块多钱，有的时候甚至更高。后来我了解到主要是设备贵，所有设备产生的折旧等财务费用摊到每度电上就要1块多。

因此，为了实现国产化把成本降下来，推动风电发展我们采取了三大措施：一是把规模做大，只有量做大了，才能摊薄成本。如果没有批量化生产谁愿跟你搞国产化？一共就做几台，让人家怎么搞？只有达到一定的批量，每一个工厂一年生产上千台，它才会去生产。

二是引入竞争。有些人不喜欢计划经济，但是一到定电价了，又喜欢政府给定个高电价，那怎么能行呢？我们通过搞招标，择优录取。你报8毛，我说我6毛就能做下来，有人认为这是做假账骗政府，可实践证明，这么多年下来了，你骗一会儿可以，你能老骗吗？

三是推进国产化，让风机生产、研发都在国内完成。

体制上，内蒙古电网不是国家电网的一部分，怎样把内蒙古电网发的风电全部送到大电网？投资谁来出？这些问题的协调有一定的难度，所以需要规划。5万千瓦以上的风电厂，国家经过公开招标，其中就有一个条件：电网公司一定要承诺给你接入，事先是商量好，但5万千瓦以下的，地方政府就能审批，在与电网建设的衔接上就有一些问题。

另外就是政府扶持。风力发电现在的成本大体上一度电在5毛到6毛之间，比煤电还是要高一些。那么高出的部分通过全网平摊，我们通过收取每度电4厘钱的新能源基金，用来补贴新能源与传统能源的差价。这也是鼓励新能源的发展。

发展水电需要解决好生态和移民问题

记者：说完新能源的发展，我们说一说可再生能源。刚才您说“十一五”期间我国的水电发展非常迅速，那么在未来的五年，水电如何进一步的发展呢？

张国宝：中国的水能资源储量在全世界名列前茅，但我们水能的开发程度并不高。美国在罗斯福新政期间建造了胡佛大坝，20世纪30年代，美国的水能资源70%都开发完了，而中国现在开发水平也就是30%多，从理论上来讲，开发潜力还是很大的。

但是越往下开发，水能资源地越远离消费地，可能往深山老林里走，往西部走，往没有人烟的地方走。所以在水能开发过程中，会不会改变了原来的生态，改变了生物的回流，这是重要的环境问题。

另外，中国的人口密度大，很多不适合人类居住的地方，也有人在那里居住，所以建水电站不移民的很少。要安置好移民群众，真正做到“移得出、稳得住、能致富”，要让移民群众能够在水电站的建设当中，共享经济效益，这在政策运作上必须认真加以考虑。这两个难题，在一定程度上也阻碍了水电发展。所以，要想水电大发展，必须要解决好这两个问题。

在内陆地区建核电站安全没有问题

记者：我们再来说说核电，核电这几年也是大发展，我国在建的核电规模是世界第一。我注意到您在年初的全国能源工作会议上，说要安全高效发展核电站，过去提“加快发展”，为什么会有这样的变化？是不是会控制一下核电的规模和速度？因为各地都在争抢核电项目，尤其是内陆核电站。

张国宝：控制核电发展规模和速度的提法，我偶尔也能听得到。现在我们批了32个反应堆，已经开工建设的大概是26个，全世界有50多个反应堆在建，我们占了40%以上，从开工建设的数量说，中国是世界上最大的。因此，不乏有人担心安全能不能保证？装备制造能不能跟得上？是不是太快了？但是我心急如焚，为什么呢？因为我们的核电占整个装机容量的2%，而世界平均是16%，差距比较大。

别的国家是什么情况呢，美国有104个反应堆，装机占比16-17%，法国58个反应堆，占比80%。从国土面积来讲我们和美国差不多，从人口来讲，我们比美国人口多的多，我们是13亿人口，美国3亿，所以我讲有朝一日，中国有104个反应堆，一点都不用奇怪。

那么，美国的核电什么时候建的？是20世纪七八十年代，主要在70年代。最高峰的时候，美国同时在建的核电站有40座，我们现在在建的核电站才26座，还没有达到美国最高峰时的状况。

另外，在核电方面我们有非常丰富的人力资源。不是今天我们才讲这个，实际上在若干年以前，就已经有所准备。清华大学和两个交通大学早就设有核专业。五年前，我们专门跟上海交大商量，从本科二年级的工科生中转一批到核电专业，这些人毕业以后就业状况非常好，没有找不到工作的。我们已经接受了几批这样的毕业生。美国已经有二三十年没有建核电站了，它就感到工程人员技术不足，所以他还要请我们的工程技术人员去画图。