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俄日岛争升级：“结”如何“解”？ ——《今日关注》访谈实录

直播时段：央视四套2011年2月10日21：30时
点击请看视频：http://www.56.com/u84/v_NTgyNzc1NDU.html

【导语】
在与日本有领土归属争议的南千岛群岛问题上，俄罗斯方面一直采取非常强硬的立场。在昨天，俄罗斯总统梅德韦杰夫下令要加强对这些岛屿的防卫，尤其是要部署更加现代化的武器装备。
在几天之前我们已经看到，日本首相菅直人出人意料的对于梅德韦杰夫在去年的11月份登岛的行为进行指责，称这是“难以容忍的暴行”。可以说这是日本领导人非常罕见的、直接针对另外一个国家的领导人进行点名道姓的指责。岛争在升级，对于俄日关系将会产生什么样的影响？另外我们看到，明明是北方的岛屿存在这样的领土纷争，为什么日本却要不断加强在西南方向的防卫？
另外，最近一段时间以来，在东北亚这个区域范围之内，很多国家的岛屿纷争都有升级的迹象。那么除了军事手段之外，还有没有更好的办法来解决相关的问题？

俄总统下令加强南千岛群岛防卫
【新闻背景】
2月9日，法新社报道，俄罗斯总统梅德韦杰夫下令加强对俄罗斯与日本间存在争议的南千岛群岛，日称北方四岛的防卫，增加部署现代化武器。
　　梅德韦杰夫还表示，南千岛群岛对俄罗斯具有战略意义，是俄领土“不可分割”的一部分。
　　千岛群岛位于堪察加半岛与北海道之间，群岛南部齿舞、色丹、国后和择捉四岛被日本称为北方四岛。长期以来，日俄两国在四岛归属问题上互不让步。
　　2010年11月，梅德韦杰夫视察国后岛之后，俄罗斯高官陆续前往南千岛群岛。针对俄罗斯举动，2月7日，日本首相菅直人在日本设定的所谓“北方领土日”当天，发表演讲说，梅德韦杰夫的登岛举动是“难以容忍的粗暴行径”。
　 同样是在7日，日本右翼团体成员在俄罗斯大使馆门前，将俄罗斯国旗拖在地上行走并蓄意破坏。俄方还证实，俄罗斯驻日使馆还收到了一封装有子弹的恐吓邮件。
俄罗斯外长拉夫罗夫8日传唤日本驻俄大使表示抗议，并说日方应将此次事以刑事案立案展开调查。不过拉夫罗夫说，俄方无意将“这一蛮行”与日本外相前原诚司10日开始的俄罗斯之行关联起来，双方将如约举行对话。

【演播室访谈】
主持人：
日本外相前原诚司已经踏上了访俄的行程。但是我们看到，访问是在这样一种不甚良好的气氛当中举行的，会取得成果吗？
张召忠：
肯定取不到成果，不仅取不到成果，有可能把事闹大。前原诚司比较年轻，是少壮派，给我感觉就是“喊着口号，挥着拳头，气势汹汹地闯到莫斯科”，准备跟人吵架去，就是这么一个状态。作为一个大国的外交官，以这样一种外交姿态出现在国际舞台，我感觉比较少见。
现在这个时机我感觉非常不好，从日本来讲，很显然，前原诚司的行程恐怕是几个星期之前就已经安排好了，2月7日是一个北方领土日，这个应该知道，应该预计到会出什么事。而且在北方领土日当天，会议的主办者还邀请到菅直人首相和前原诚司外相，他们在这个集会上发表了很多针对俄罗斯的一些不友好的言论，这肯定会惹起俄罗斯的不高兴。在这种情况下你还去干啥？结果今天去了，明天就开始正式访问，访问的时间是四天，我就琢磨这四天怎么过？人家会好好接待你吗？会谈啥？什么议程？比方说按照日本的议程，我想肯定要跟它谈北方四岛的问题，你为什么占我的岛屿？你究竟还我两个，还是还我四个？什么时候还？有可能俄罗斯说，谈这个干啥，这是我们国家的领土，这个不能列入会谈议程，那下面还干啥？这个事俄罗斯不跟它谈，它又没有别的事。所以说这些事情，我感觉有可能反而会把这个事弄大，取不得什么成果。

主持人：
说到这儿，其实我们也想起在前不久，俄罗斯由地区发展部的部长率了一个，我们很多媒体报叫代表团，对北方四岛的两个岛进行了两天的访问。但是按照俄罗斯自己的说法，这是我们的领土，所以我们不是代表团，而是一个考察团，是一个考察性质的访问。接下来我们看到的就是前一阵子，日本首相菅直人非常高调，或者出乎人们意料，出乎外交礼节，直接对梅德韦杰夫的喊话，这是不是在日本的历史上也是比较罕见？而且对于局势一点都没有利？
张召忠：
而且从菅直人到前原诚司，他们说话都很不注意，不太使用外交语言，都是心里想什么就说什么，心直口快的那种，自己痛快就行，所以这就很容易得罪俄罗斯。现在这个时机我感觉非常不好，外交活动有时候非常讲究时机的把握。从俄罗斯角度来讲，你现在去跟人谈不是时候，俄罗斯下一届谁当总统，你知道谁当吗？现在梅德韦杰夫跟普京正在那儿较劲呢，哪个总统会在这个时候说我跟你谈领土归属问题，看能不能让你两个岛，你还想不想竞选总统了？

主持人：
没得可谈。
张召忠：
所以说今年和明年根本没法跟俄罗斯谈这个事情，俄罗斯肯定是越来越强硬，因为他要竞选。现在从菅直人来讲，他为什么要干这个事？他打的鼓点是打在北方四岛问题上，其实它要解决的是国内问题。国内出什么事了呢？就是最近爱知县选举，爱知县里头有两个重要职务，一个是爱知县的知县，再一个就是这个县里边有一个名古屋市的市长职务，他们民主党推荐了两个候选人结果都没选上，这是一个，让他们感觉怎么回事，民意这么差。
还有菅直人这个民调，上个月还能保持在30%，按照日本来说30%就已经是个底线了，最近跌到了21%了。不及格了，上个月刚调整了内阁，重组以后又不及格了。不及格了以后怎么办？搞经济，我今天看到一个报道，日本现在标准普尔的评级已经到了AA-，美国的评级机构，现在经济信用度还不如西班牙，西班牙的主权债务危机现在是非常危险了，日本还不如西班牙，这说明日本经济现在大幅度地下滑。所以菅直人搞经济搞不上去，民主党执政又存在问题。另外民调又很差，所以他现在打点就打在北方四岛问题上，转移国内的注意力，我去到那儿跟俄罗斯闹，这样很强硬，代表一部分民粹主义分子和民族主义者，还有右翼势

俄罗斯邀中韩开发南千岛群岛
【新闻背景】
南千岛群岛现由俄罗斯管辖，萨哈林州负责管理。该州的主要贸易合作伙伴是中国、韩国和日本。对于南千岛群岛的开发，萨哈林州的推介活动也将主要指向这三个国家。
俄罗斯地区发展部长巴萨尔金率团在视察了千岛群岛上的国后、择捉两岛后，于2月1日向韩国企业发出了参与开发的邀请。巴萨尔金部长表示：“韩方目前正在着手准备参与开发的方案。”
除此之外， 3月份俄罗斯还将在北京面向中国企业，召开有关南千岛群岛投资开发的说明会。
本来萨哈林州还计划今年在日本召开同样内容的推介会，但进展似乎并不乐观。就在上月末，俄方邀请日本驻南萨哈林斯克总领事小池孝之（音译）参加关于投资两国争议岛屿的会议，遭到拒绝。日本驻南萨哈林斯总领馆称，小池拒绝参会是因为两国在领土争端上立场“不可调和”。

【演播室访谈】
主持人：
现在我们看到，俄罗斯已经向韩国和中国，也包括日本都发出了共同开发的邀请函。那么二位判断，韩国和中国参加这种联合开发的可能性大不大？
张召忠：
非常大，原来俄罗斯以为日本参加的可能性非常大，因为在这次岛屿争议之前，就是去年和前年，日本的积极性非常高。因为去年开始，俄罗斯推出了一个“远东大开发战略”，就是所谓战略东移，美国不是战略东移吗，俄罗斯战略东移比美国还厉害，因为它亚洲这边领土很多，它要振兴整个远东地区，所以去年推出这么一个计划。日本很感兴趣，准备积极地要参与到它这个远东大开发的战略当中来。
但是这次牵扯到北方四岛问题，俄罗斯跟日本人协调的过程中，日本说这是我的领土，你干吗跟我商量，要跟我开发，日本不愿意参加这个事情，结果俄罗斯就邀请韩国和中国参加。韩国和中国从客观来讲，两个国家的经济力量、工业制造能力等等各方面也都有这个能力，再有就是这两个国家对资源能源的需求都非常强烈。加上北方四岛这个地方啥都有，吃的喝的都有，鱼产量每年的产值15亿到20亿美元，从大对虾到海参，到各种渔业产品，所以非常地丰富。
另外石油、金银、矿产还有稀土等等这些资源都非常地丰富，据说总价值在2.5万亿美元左右。再加上这个岛上还有一些基础设施等待开发，现在没有公路，也没有铁路，机场非常简陋，港口也非常落后，尤其是择捉岛要修大港口，尤其是军港，这对中国和韩国来讲，搞土木建设、搞道路桥梁建设，搞高铁，搞机场码头，那是我们的拿手好戏，距离又不远，这是一个非常大的利好，中国很愿意参加这个事。

主持人：
也就是说有没有日本的参与，俄罗斯的脚步是坚定的，这一点是可以肯定的？
张召忠：
这一点是肯定的。日本不参与，俄罗斯感觉更好一点，邀请中国和韩国参与，我感觉俄罗斯还有一个巧妙的设计。你发现没有，在整个北方四岛，俄罗斯叫南千岛群岛，这个争端问题上，俄罗斯每一步棋，我感觉走的都非常地正确，而且经过完整的策划，包括这次对外招商，它特别向中国和韩国招商，它怎么不招商别的国家？主要是这两个国家与日本存在岛屿之争。

2011年初：东北亚“岛争”频频发生
【新闻背景】
随着2010年年底，俄罗斯总统梅德韦杰夫登上俄日争议岛屿，2011年1月31日，俄罗斯联邦地区发展部部长巴萨尔金，再次率团登上俄方称作南千岛群岛的俄日有争议岛屿，考察当地经济发展情况。2月4日，俄罗斯国防部长谢尔久科夫第二次登上有争议的择捉岛和国后岛并视察当地驻军。
1月27日早晨，一艘日本海上保安厅巡逻舰在中国钓鱼岛西北约29公里处，与中国渔业监视船“渔政201”发生对峙，这是2011年以来的第一次。继去年9月，日本在钓鱼岛逮捕中国一艘渔船的船长和船员后，钓鱼岛之争再次引起广泛关注。
1月13日下午，韩国海洋警察厅的警备舰与日本海上保安厅的巡视船发生对峙，原因是一艘韩国渔船在韩国称独岛，日本称竹岛的有争议岛屿东南方约40海里处作业，日本认为韩国渔船侵犯了日本专属经济区。

【演播室访谈】
主持人：
现在我们看到俄日、韩日和中日岛屿之争，有哪些相同的地方？有哪些不同的地方？
张召忠：
相同的地方就是大家都在争，最后归属问题都没有解决，这是一个。第二，和平解决争端的可能性没有，这几个争端都没有。不同的地方有这么几个：中日钓鱼岛之争，这个钓鱼岛是中国的固有领土，从历史上来讲都是中国的，你看二次世界大战以前的日本自己画的地图，钓鱼岛从来都不是它的，自己画的地图都不是，再往前追溯琉球群岛也不是它的。所以钓鱼岛是中国的固有领土。
1972年，美国归还琉球群岛主权时，就顺便把钓鱼岛一块儿归还给日本了，日本这个时候就稀里糊涂算它的了。现在美国又跟日本说这符合《日美安保条约》范围，就是说美日在钓鱼岛这个问题上，它们的立场是一致的，美国采取的是偏袒日本的策略，没有保持中立的立场，这等于中国的一块领土白白地被日本占了，美国还表示支持，是这么一个性质。
俄罗斯南千岛群岛问题正好相反，日本的岛屿被俄罗斯占领。北方四岛从1855年开始就是日本的领土，到了1945年二次世界大战时，当时美国为了让苏联帮助它一块儿围剿日本，美国打太平洋战争，让苏联跟关东军在东亚打仗，结果这个时候，苏联就从陆地方向对日本作战，后来在《波斯坦公告》和《雅尔塔协定》当中，美英苏的罗斯福、丘吉尔、斯大林三巨头在商量这个事的时候，明确地规定南千岛群岛、堪察加半岛这块儿都归苏联。

主持人：
作为对日本的惩罚。
张召忠：
日本作为战败国有两大屈辱：第一，北方四岛丢了；第二，美国作为战败国在它这儿驻军，这是二次大战确定的格局，而且是战胜国一致的意见。那现在如果说这两个当中的任何一个出现任何一个变化，那都是对二战原则性的否定和修正。再一个对俄罗斯来讲这是不能让步的，俄罗斯如果说四个岛我让你俩，或者四个岛我都给你，那你想想看，苏联已经解体了，那么大个国家分崩离析了。俄罗斯要是这儿再让了以后，俄罗斯大量的领土还会面临周边国家的瓜分，这一块儿是我的，多少年前那一块儿也是我的，都管它要领土怎么办？所以现在这个问题，它牵扯到一个重大的政治问题、历史问题，而且更严重的是日本到现在不认错，如果这个岛屿再归还，日本就会认为二战我没战败，只不过我结束了二战，我不是战败国，还要再参拜靖国神社，这一堆事儿就都出来了。
独岛是韩国和日本的一个争端，一开始是日本的，日本占过一段时间，以后韩国又把它捞回去了，现在美国在这个问题上采取中立的态度。美国在北方四岛这个问题上也采取中立的态度，它不支持日本，因为这牵扯到对二次世界大战的一个否定。

北方领土有纠纷 日本却加强西南岛屿防卫
【新闻背景】
经过长时间的酝酿，日本新防卫计划大纲终于在去年末出台。尽管日本一再解释防卫大纲并非针对中国，但文中明确指出“中国军力的发展和不透明，已成为地区和国际社会的“担忧事项”，不仅如此，大纲还明确表示将加强西南海域防御做为重点，因而被称为史上最强硬的防卫大纲。
日本新防卫大纲明确写入，为提高在日本西南海域周边的“监视能力”，日本海上自卫队的潜艇数量由16艘增至22艘，日本航空自卫队那霸基地的战斗机团也将由1个师团增加为2个师团。
此外新防卫大纲首次提出，一旦发生“抢占钓鱼岛”等行为或“军事行动”，日本政府可依据新防卫大纲的有关内容做出迅速“反应”。

【演播室访谈】
主持人：
日本为什么不对北方强硬，反而对西南方向强硬？
张召忠：
对北方也强硬，一开始我就说……

主持人：
但是我们看到更多的好像是在舆论上。
张召忠：
像愤青一样挥着拳头，喊着口号今天到莫斯科去了，它主要是限于口头上。刚才这个小片讲，在事实上，日本把它列入《防卫计划大纲》，列入国家法律文件主要是针对对中国。它为什么会这样？因为这是美国的一个战略图谋，就是要利用日本在第一线，美国在第二线，全面封控中国，构筑第一岛链防线，防止中国海军前出太平洋，这是它的一个基本的构想。
钓鱼岛是它拿来说事的，钓鱼岛、与那国岛驻军、冲绳等西南诸岛驻军，都是用这个。日本很多的像外务省和防卫厅，它基本上都是拿中国来说事，为什么拿中国说事？强调“中国威胁论”，说中国舰艇大发展了等等，这样它可以多得军费，自卫队可以扩展军备，它主要是从这个角度来讲。
如果说把钓鱼岛放在整个东亚的棋盘上来看，有时候我感觉挺佩服美国的。就是它多少年前在这儿摆了一颗棋子，平常不动，关键时刻一激化，这个棋子马上就活蹦乱跳起来了。比方说延坪岛，那个地方就是西海五岛，那是美国1953年以后在那摆的一步棋，这不是去年就闹了一年吗。钓鱼岛是1972年美国摆的一个子。独岛这个事，美国就让日韩你们哥俩逗，美国保持中立，韩国日本你们哥俩斗，都对美国有需求。北方四岛这个事，美国保持中立，因为美俄关系很好。如果说你们解决呀，日本和俄罗斯要是真好了以后，还跟美国好吗？所以美国就让日俄在这儿斗，他从中获利。在西海五岛，就让韩国和朝鲜在那儿斗，所以它从中渔利。这是几十年前布的子儿了，今天看，所有的棋子儿都活跃起来了，这个地区就乱了套。

主持人：
所以从东北亚整个区域的角度来看，岛屿纷争可能今年也是一个值得我们长期关注的事情。好，今天非常感谢二位嘉宾来到演播室做点评，谢谢。好，各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会。

制片人：滕双双
策 划：桑瑞严
编 辑：王冬妮
监 制：马 勇

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