九乡新闻网自愿放弃房产声明书:利他主义的陷阱/胡因梦
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/24 22:46:27
利他主义的陷阱 2006-09-04
主持人：
今天我们请到了一位特别的嘉宾——胡因梦老师，她的经历非常的传奇，她曾经在演艺界做了很多年，然后潜心研究身心灵的哲学，追求身心的宁静。同时也做很多公益的事情，通过这种对公益的关注，特别是环保的关注来达到一种真正的心灵的宁静。
我先解释一下我在过去漫长的30年的时间里面做过什么样的探索和做过什么样的事情。
我早期做了15年的演员，这个工作的性质就是跟所有的行业一样，其实就是一个自我中心的，以自己为主的一个谋生的职业。这个谋生的职业跟所有人从事谋生工作一样，就是你尽量发挥你的物尽其用，或者是你人的特质在外面跟工作伙伴们配合，然后赚取金钱，坚定生命的安全感，累计一些财富，然后让我们的余生可以活得很安全，动机大概就是这样的。我在这样的动机下生活了15年，但是我觉得没有价值感。虽然有知名度，有很多人爱慕你和羡慕你的整个生活形式，或者是喜欢你的演出，但是自己始终不觉得生命有价值。确实有很多不同的人，有的人不为别人付出就觉得自己没有价值，不管收获多少都是没有价值感。所以越到后来我就越痛苦，虽然我母亲很满意每个月抱一大笔钱给她，每部电影的收入都是80万台币，算是挺不错的了，可以把钞票给我妈妈，我妈妈数钞票的时候就觉得非常的安全和满足，然后日积月累，银行的存款越来越多，然后她就觉得女儿尽了孝道，但是我却日渐的不快乐。33岁的时候我跟我母亲讲如果继续为了赚钱而工作，我想我会得重病，我说一定不会活得很好，也不会活得很长。我妈妈一听严重了，既然有这么大的反应，那么她就开始跟我讨论说你将来要做什么，我在29岁的时候大概知道自己的方向了，我想要用我的智力，而不是我的外貌寻找生命更深的存在的真理，我对真理是什么有非常高的好奇心和兴趣。所以我说33岁必须要开始做我想做的事情，就在33岁那年我跟我母亲讲，那些所有赚钱的工作我都得停了，然后我一毛钱也不赚，就开始在西方世界找真理。为什么在西方世界找呢？因为东方世界虽然有很多的佛道和宗教组织，但是我觉得在传统的领域里面没有找到一下子就可以懂得的真理，似乎古老的语言太深奥了，所以在机缘下发现西方的作品可以让我们快速理解深层真理的内涵，所以33岁的时候就跑到纽约住在SOHO里面，我就到书店里面探索哲学、心理学、灵修、身心灵整体治疗等等领域的课题。一边找书一边想能不能把这些东西借过来，然后跟朋友分享这中间的智慧，这些智慧的话语没有什么玄奇的部分，只是探索我们人的思想、情绪感受和自我的结构到底是怎么样的，探索内在到底发生了什么。同时，也探索人活在这个世界，为什么经济如此的发达，文明如此的进步，科技如此的进展，但是人却活得越来越不安心，为什么人拥有了这么多的财富和物质文明的方便，却在内心里面出现这么多的抑郁症、焦虑症、身心失衡症，甚至有精神分裂，自杀的比例越来越高，人与人之间的纠葛越来越严重，为什么会有这么多的虐童事件，有很多把丈夫、太太杀掉的，还有弑父弑母的事情出现，为什么人越来越疯狂，并没有因为人类的文明进步，经济的发达而得到内在的平衡，所以这些现象就促使我要探索这些内在的知识。这时候就有很多的缘分，很多的书，我选择了很多的书然后一本本的翻译，翻译的过程当中我就在做工作了，就是没有人强迫我做这些事情，我也不隶属于任何一个出版社，我是很超然的，我觉得什么书好就跟哪个出版社交谈，说这个书值得出版，然后我告诉他原因。当时我翻译的费用是一个字四毛钱，就是做这样等于没有收入的事情，我一做就做了20年。这20年里面过得很简朴，从一个很浮华的生活，拥有一百件衣服，数十双的鞋子，就是从奢华的状态开始简化，衣服一件件的送人，鞋子留下几双，头发都是自己剃的，不再注重什么外表打扮了，就是投入精神的内涵，一个字一个字下苦功把这些书籍翻译出来。
我同时还在关注社会的活动，包括环境、生态等，在台北还有启智教育，就是帮助智障的孩子进行教育，我在机构里面做了很多的捐助，还号召社会的知名人士捐款，赞助他们，可以让他们生活下去。同时还会到老人院和其他的公益团体做一些活动。环境生态这方面的环保工作做了一段时间后之，在这里面上山下海，为生灵请命，要求政府关注环境，不要再砍伐森林了，台湾因为砍伐森林造成了水土问题非常严重，所以现在台湾几乎只要一下雨，或者是一有台风就会有泥石流，这样就会造成很严重的环境问题。同时，台湾的水源污染的问题，空气污染的问题也很严重，当然空气污染还是比上海和北京的状况要好一些，来到北京和上海发现这边的污染真的很严重，身心已经进入到很敏感的人来到这里就会发现，虽然大家很富有，但是感觉就像是一个富有的穷人，因为我们每天吸进来的空气，每分每秒都要吸这个空气，随时随地都要喝水，这些基本的空气和水都是不合格的，所以这样就不能带来真正的生活品质。我们看不到万里晴空，也看不到很多飞鸟和蝴蝶，因为污染环境不会有这么多的生物。我在台湾住的环境是在森林公园旁边，我住家后面有一个很大的一棵老树，每天都会飞来很多鸟，环境改善了以后这些生态都回来了，你就会觉得人与大自然之间的关系是很密切的。可是我在北京的四天时间里面只看到两只鸟，所以我觉得环境的问题真的很严重，这些问题真的是很值得关注的。
做了一段时间的环境保护以后，我看到很多污染的现象。同时也看到全世界各地的政府，实际上都不会真正去关心环保的问题，除非环境已经恶劣到了活不下去了才会真正投入他们大量的心力在里面。西方世界比较不一样，世界高峰会议都在很认真对待环境的问题，有很多的影片、著作和学者的论文都在呼吁：地球的环境问题比想象的严重，温室效应的严重性，还有南北两极冰山溶解的速度都是超乎想象得快，现在普遍看到的夏季温度提高的程度，还有在一个不该有低温的季节里面出现低温，不该有高温的季节里面出现高温等等气候失衡现象也比较普遍。洪水的比例在不断的提高，这个就是提醒着我们，其实我们的时日真的不多了，脚步越来越接近了。《明天过后》这部电影并不是危言耸听的一部电影，实际上里面有很多的理论根据。从这些现象中间我就开始深思一个问题，到底我们要怎么样从根本上来解决人类与环境之间的问题，还有公益活动实际上要处理的都是世界的贫富不均，弱势团体遭受的忽略，还有人在这个世界上所受害受虐的情况，这些是怎么产生的，其实这些都涉及到人与人之间的关系。我们讲到人与人之间的关系一定要涉及到人与自己的关系，实际上问题不是人与环境之间的问题，人与生态的问题，是人与人之间的关系处理不好，所以就很难与外在处理好。我们现在要真正学会怎么唤醒我们的自我觉察能力，怎么透过我们的自我觉察的功能来认清内在的问题是什么，怎么认清人今天为什么会造成这样的文明，我们就要进行这样的探索。今天我想稍微花一点时间跟大家解释一下这中间的关系，帮助各位了解一下。
事实上根据深度心理学和高层意识的心理学，现在西方世界最前卫的超个人心理学，就是结合了深层心理学，还有弗洛伊德，还有荣格，或者是马斯洛等等这些人他们发展出来的对人性观察理论的总结，这个可以称为深度心理学。还有一个更高层次的心理学，更高层的心理学就是人除了要解决深层的问题之外，还要往高层意识发展，就是说人如果不超越自我中心跟自私自利，不断为自己谋福利的倾向，往更高的意识，就是说更无私的，更利他的，更以社会为中心，地球为中心，宇宙为中心的一个更宽广世界的拓展，如果不发展这种高层意识的话，其实大部分的人从事任何一种工作，无论他的名义是多么的合理，其实内在的动机还是自我中心。所以这些深层对自己的探索，高层意识的发展，实际上是未来人类真正重要前卫的发展方向，我们称为未来学。所以身心灵整体治疗和内心世界的探索是未来学。
尤其在第三世界，或者是东方世界，它还是一个未来学，但是在西方世界已经变为显学了。现在看每一个排行榜里面的畅销书，在心灵类的、还有自我成长和自助的出版品排位都是比较靠前的，这个也就说明人需要认识自己的意识更迫切。我们研究了以后就会发现，其实人为什么会造成地球今天的生态失衡和环境的污染，以及人与人之间关系的恶劣，其实最重要的原因就是因为我们每一个人都有一个深层的存在根本焦虑问题。这个根本焦虑在心理学上意思就是说人类可以察觉自己内在有焦虑，当这个焦虑感产生的时候，大部分的人会不会面对我们的焦虑，研究我们的焦虑和试图转化焦虑呢？通常不会。人有一个本能，就是当我们发现内在有焦虑恐惧和不安全感的时候，第一个本能就是逃避，然后我们就会想出来各种逃避的方式。第一个逃避的方式就是娱乐活动，看场电影就可以散心，疏解一下，去找一本好书读一下也许问题就可以解决，或者我们上网聊天，跟陌生人谈我们心理的想法、感受，这也是一个逃避内在最根本焦虑的方式。有的人可能购买，或者是疯狂的工作，这样都可以躲避根本焦虑。或者是不断的想谈恋爱，利用关系上瘾，恋爱上瘾也可以逃避。就是我们有很多向外的追求活动，其实这些都是在逃避根本问题。当我们逃避这些根本问题的时候，我们就会逐渐的发展出一个非常异化的倾向，就是说我们跟自己分离了，或者是说解离了，解离了以后我们的身心就分家了，就是不断地在从事追求的活动，其实这些都是脑部的活动。所谓的心就是我们的心智，我们的心智不断向外追求的时候，就会忽略身体内部的存在感受，于是我们的身体和心智就分家了，这样我们对自己就越来越不了解，越来越疏离，也不可能了解别人，不了解别人的话，在人与人交往的过程当中会有很多性格的对立，人格的对立，还有早期养成过程当中，家庭背景不能相容，很多的历史找到我们的习性和作风，这样就会使人与人交流就有困扰，如果不找到自己问题的解答，也不可能解决这些问题。解决不了自己的问题，反而就会投入到公益活动里面，想要逃避自己切身的问题。
在台湾有一个慈济功德会，这是一个很大的社会团体，到社会各地济贫和帮助全世界各地的人。这是一个妈妈们组合成的——大部分都是中年妇女、家庭主妇组成的团体，你深入跟这些人相处就会发现，她们虽然做了很多的好事情，但是实际上你私下跟她们接触，或者跟她们探讨，你会发现很多人家里的问题都很严重，或者说她们没有把心投入到她的家庭里面，她可能会忽略很多的问题，这样的现象很普遍，也就是我们每个人都有逃避倾向，就是不愿意面对我们的问题。要想真正做好一个公益人，或者是志愿者——志愿者实际上是一个神圣工作，我们投入这样的工作，需要一个长期的风险，如果没有一个清明的内在，没有一种非常清楚的自我认识，没有一个基于清明意识做的选择，而是基于逃避做的选择，或者是说无法在一种简朴的状态之下，没有太多的收入，甚至有些终身选择做义工的人，他们在做的过程里面就会信心不足，毅力不足，或者是半途而废，或者感觉到他也想在工作当中得到一些价值，或者是意义感，或者是某种肯定和赞美。他跟一般人没有两样，他并不是真正达到了脱离自我中心的活动，他只是一个平凡人，他投入了一个公益事业。如果是上述这些动机的话，往往走到一半就会走不下去，或者走的过程当中并不热爱这份工作。必须要看到我们到底在逃避什么，必须要从内心深处发觉我们的真相，察觉在逃避什么。这个察觉的活动就是所有东西方一切心灵修持的真正关键点所在，这个不能加以别人之手，因为有再好的老师也没有用，因为必须自己察觉自己，察觉自己听起来是很容易的，但是非常困难的事情，因为内在的活动太不容易琢磨了，外在的物质现象都比较具体，你可以看到，可以触摸到。可是内在的活动，情绪的活动，各种感受，还有念头和情绪的关系是非常复杂的，而且是瞬息万变的，有时候研究者会说几乎是一种光速的速度，这个念头的速度太快了。我们怎么样能够看到心中产生的念头，意识到底在盘算什么，动机是什么，能够意识到的话，就会非常敏锐的觉知和非常高的觉醒度，如果察觉不到的话就称之为不知不觉的人。如果充分觉醒，随时随地可以觉察自己，这个就是觉者。我们说的佛这个字就是觉者，他对自己分分秒秒内在发生的状态都很清楚，没有一个念头不清楚，没有一个动机不清楚，没有一个情绪不清楚，可以达到这样的状态就是觉醒，这个觉醒才是生命最重要的关键点，一个人可以清醒的认识自己，就可以做自己的主人，否则我们好像是自己在作主，其实一点都作不了主。很简单的例子，比如今天好好的去百货公司买一个东西，这个念头产生的时候，大部分人不认为这个念头有什么需要研究的部分，然后我们就去买化妆品。如果真正觉醒，就会立刻觉察到，买化妆品这个动机本身都有一些名堂需要研究的，它可能是当下突然产生了一个自卑感，觉得皮肤开始出现皱纹了，自己慢慢的老去了，所以要买一些化妆品，所以就是自己有自卑的情结。还有信心不足的状态，这些状态和倾向就会驱动你要买化妆品的念头。有没有可能产生这个念头，然后不被这个念头牵着鼻子走呢？反过来去看一下底层的心态是什么，如果能够立刻察觉到是自卑，那这时我调回头来面对我的自卑，不把自卑当真，也不把这个欲望当真，也不把这个念头当真，如果可以把内在的活动不当真，就是在学会做自己的主人。因为不再被念头、情绪牵着鼻子走，可以客观地观察我们的念头和情绪，这个客观意识的本身就是一种智慧，在佛家就叫做般若智慧。《心经》为什么叫做《般若心经》，就是观察自己念头的，我们一定要认识自己的想法和内在的欲望，还有内在的感受和情绪，所以能够自我觉察自己，就是开始觉醒，就是开始不被念头和情绪牵着鼻子走。
然后，逐渐地，就会慢慢地探索到心中的很多来龙去脉，包括为什么做公益活动，为什么做志愿者，可以察觉到做这个事情的深层动机和真相是什么。如果察觉到深层动机和真相，看得到这里面也许有一些倾向，有一种不想面对人生当中真正责任意识的倾向，或者是想投入这个工作扮演一个角色，来满足我们的价值感，或者想要做一个英雄，英雄主义会常常合理化自己的很多行为举止，觉得自己做的事情都是牺牲奉献。过一段时间之后就会有一种不公平的感觉，或者是内心不甘愿的感觉，而且会合理化这个不公平和不甘愿的感觉，因为觉得自己在牺牲奉献，这些心态都是需要自己判断的，这个也是人很容易犯的毛病。看到自己心态的真相，可以察觉到这些真相，把这些合理化，为自己辩解，以及把问题归咎给他人的倾向，我们可以让这个倾向减低下来的话，在做公益活动的过程当中才会真正发挥我们仁慈的心性和内在的奉献精神。所以，这方面的自我探索是非常重要的。也因为有这个自我探索，跟其他志愿者沟通里面才可以和谐，否则就基于错误的认知和不知不觉的习气，造成跟别人的冲突，让这个公益事业陷入到内部里面的混乱和矛盾，没有办法充分发挥公益的效应。所以我想做这样一个简单的解释，然后我们用双向沟通的方式讨论更多的问题。
主持人：谢谢。大家觉得近一阶段有什么问题可以跟胡老师做进一步的沟通。
胡因梦：现在有很多的心理访谈节目，对内心世界也在做探索，所以大家对内心的一些好奇都可以探讨。
提问：您好，胡老师，我姓黄，首先感谢庄博士给我们这个机会听您的讲座，也谢谢胡老师。今天听了您的介绍非常的欢喜，因为我是一个佛教徒，我对心灵方面比较喜欢。您刚才提了很多的名词，我听到您的动机和想法感觉很好。您刚才提到了一个自我察觉，让每一个人的念头可以自我反省，要做到这一点是不容易的。您经过这几十年的探索，能不能介绍一下您的探索过程用了什么方法，可以让大家具体的分享？
胡因梦：
自我探索就是冥想，或者是禅修，就是心智的锻炼。传统的冥想有很多的途径，大部分的方法都是在停止念头上面进行琢磨。比如说我们可以数呼吸，可以观察自己的呼吸，可以随着自己的呼吸出出入入，当我们这样做的时候，我们的心念活动就会专注在呼吸上面变成一个焦点，这样我们心就会安静下来。一专注到呼吸，马上就会安静下来。这是一个普遍的方法，但是这个方法不是很容易就可以做到。因为我们在日常生活当中专注在呼吸，把内心安静下来，但是我们专注的时间不会维持太长，很快就会把注意力注意到别的地方，进入到妄想，或者进入到其他人、事、物的执着上面。所以一个人如果可以随时随地保持对呼吸的觉察，而且在这一生中每一天清醒的时刻，就是没有入睡12小时里面可以随时随地觉察自己在呼吸，那么这个人已经成佛了，因为这是非常不容易做到的，我们只能对自己的呼吸维持极短时间的觉察。这个修持的方法跟智力没有关系。有的人会给有观想的方法，祈祷的方法，这些都跟止念有关。过去20年我翻译了克里希纳穆提的书，我20年一直在看他的思想，其他人也在翻译他的思想，所以到现在台湾已经有他的20多本著作被翻译成中文了。他讲的观点是我在过去20年一直延用的，他提出一个很重要的论点，就是只要有方法，就没有办法在当下如实观察到自己的真相，任何一种方法都跟自己当下的真相是无关的。这个觉察一定要涉及到当下，因为觉跟当下是有关系的，而念头是跟过去、未来有关系的，就是说私下是没有办法跟当下有所连接的，因为当下的存在，我这一刻存在在这个世界上，意味着我的眼睛、耳朵、鼻子，所有的意识活动可以知觉到当下环境的声响，可以看到环境里面的人，能够意识到当下体内的各种感觉，可以觉察到自己的呼吸，这个就是靠我们的觉察才能够进入的状态。但是当思想起来的时候，他多半都会是瞻前思后的，它肯定会规划未来，憧憬未来，这些都涉及到思想。当下如果产生的反应是愤怒，或者当下产生的反应是嫉妒，那这个愤怒和嫉妒是我深层最根本的意识活动，最深的意识活动，这个意识活动会很快速地变成念头，原因就是因为我们没有办法接受自己的愤怒，也没有办法接受自己的念头，就是没有办法察觉到自己的反应，这个反应可以让我们把不想面对的活动变成念头，然后自己跟自己对话。就是说这个人其实没有什么了不得，他的表现虽然受到很多人的肯定，但是我觉得他做得也不怎么样，实际上这个念头都是嫉妒的成分。或者我们会跟自己对话说，这个念头不太好，这样的想法不是高尚的倾向和反应，我不应该有嫉妒的念头，这个也是跟自己对话。实际上我们永远都是跟内在进行对话，当我们进入到这个对话，或者嫉妒非常的严重，好几天都没有办法释怀，或者不能解开这个心结，对这个人非常的愤怒，比如说我们心爱的人多看了别的女人一眼，或者关注对其他的异性，投入过多的关怀，或者他们打手机的时间太长了，你在家里察觉到这些现象的时候，我们的心就产生忐忑不安的情绪，这些情绪很快就会产生念头跟自己对台，这个就是当下和真相，我们当下可能是愤怒和嫉妒，但是传统的老师就会告诉你，你起烦恼的时候，你就念佛就够了，于是你就数念珠，或者是使什么咒语来压抑或者是暂时抚慰自己，让自己的心安静下来。或者说找心理分析专家解决问题，或者参加工作坊，投入工作坊释放我们内心的不安，或者找朋友倾诉。所有这些方法基本上都在逃避当下强烈的感觉，令我们自己纠扰的念头。只要有方法就不是直接面对自己，他提出的观点就是原始佛法的教诲，就是有没有可能性不去逃避，不用方法，直接用我们每个人都有的觉察力，用我们的心眼去看，这个嫉妒的来龙去脉，直接向内关照愤怒的来龙去脉，学会和念头顶端共处。比如说这位朋友脚一直在抖，这个抖脚的习惯就代表内在一种微细的焦虑，发现大陆很多人喜欢抖脚，但是这个动作的本身向内关照一下，你会发现就是一个焦虑，就是一种不安，身体的每一个动作都是不安。所以在我们练习的时候，我们坐在这个地方的时候，我们会发觉坐着坐着就想调整动作，安安静静坐的时候就想抓一下脑袋，把脚放松，所有的动作都是不安，都是内在的挣扎，但是这是一个很细微的挣扎，大部分人没有向内看自己，所以不了解连一个微细的动作都有挣扎成分。包括我们扇扇子都是对热的感觉的对抗，所以在它最微细的成分里面连扇扇子的成分都有对抗，这个就是帮助我们进入到内心里面完全不挣扎，完全不挣扎就是解脱。完全不挣扎就是所有的状态都可以从心底深处接纳，做到这一点的话就算再不顺利的情景，我的心都可以如如不动，在这个状态完全接受它，这个就是高度的禅定功夫，我们的心才能自由和解放，这个自由和解放是我们存在在世界上最重要的事情，远比任何外在的事情都重要。当然国内宗教并不是这么发达，很多精神修持的知识也不是很普遍，西方世界这种知识已经是最主流的，最重要的，很多人都关怀的议题，每个人都在探索我们内在到底发生了什么。我们不能用方法，只能觉察，如果抖脚要立刻觉察，我抖脚的心态是什么。我现在在扇扇子，我要知道我扇扇子的心态是什么。我骂一个人的时候，我要了解骂这个人的时候最深的心态是什么，最深的动机情绪是什么。
我举一个例子，我曾经带一些人到马来西亚很美的地方，靠近马来西亚云顶的山，在路途中有一个很美的热带雨林，那里有一个很漂亮的木造的房子，大家就在这个房子里面做三天的成长活动。我就叫他们做一个活动，就是你们来到这样一个美丽的环境，从你们进入这个空间，看到那些美景的一刻起最密切的念头是什么写下来。在座40个人每个人都把念头写下来，每个人拿出来跟大家分享。有的人说到这个环境里面看到这么漂亮，我产生的第一个念头就是想我有没有一个可能累计一笔财富，一笔钱可以在这里买一块土地生活。另外一个人说，不知道什么时候我才能够回归到大自然。还有一个人说我真是羡慕可以住在这个地方。我发现每个人对自己的现状都不满，包括我们喝一口水，就是对我口渴现状的不满。我说要换房子，换一个比较漂亮的房子，这个也是对现在住房子的不满。我要爬到更高的地位，这个就是对我目前的工作不满。或者说有一个更理想的伴侣，这个就是对目前伴侣的不满。经过这样向内探索的研究我们发现，人类没有一时一刻对自己满意过，这个就比较难，因为我们总是把满意投射到未来。有一天可以赚一千万人民币就好过了，有一天达到什么样我的生活就圆满。我们都被时间骗了，因为我们不能存在于未来，我们只在当下，如果不能对当下产生圆满感觉的话，终其一生每一个过程其实都是对自己不满意的，拥有再多的财富，再高的成就，再大的影响力和地位意义都不大，因为每一个生活的当下都没有圆满过。我们现在就是帮助自己看到内在不断打击自己，否定自己，认为自己不够好的倾向，要能够充分看透，这个看就是在每一个当下向内关照，没有任何人可以帮助我们做这个事情，没有任何方法可以帮助我们达到这个事情，必须要觉察这些习性，这些习性一升起，念头一升起，不满的心态一升起，马上就要意识到和马上察觉到，把这些跟自己对立的矛盾和解，只要把这些念头和欲望放下的一刻，我当下的存在就是圆满的。因为当下的存在跟条件无关，跟外在的人事物无关，跟我们拥有的一些财物、工作都无关，它是一个精神的境界，是跟心态有关的。一个拥有一亿人民币的人不一定觉得自己很圆满，因为它的快乐和圆满跟外在的物质条件没有关系。作为一个公益人，做一个志愿者不但只是做帮助别人的活动，同时要在进行这些活动的过程里面让自己内在的精神层次提升到一个高度，然后能够享受自己做这些活动的过程，人自己的心能时刻处在一个解脱、解放跟圆满的境界，这个才是我们比较重要的生命基础。所以，这一点不容易做到，因为没有方法，但是实际上真的没有方法。就是觉跟不觉的问题。佛陀讲的就是这个意思，身受心法，就是身体的每一寸的反应，以及我们的感受，我们意识活动对他的观察，每一个现象的观察，这四个层次进入到觉醒。
提问：刚才您说克里希纳穆提不用方法的，是不是方法本来就是借助一种无量的世界？什么东西是永恒的呢？
胡因梦：
到底什么是永恒，因为生命任何的现象都是无常的，外在的任何一个现象都是无常的，分子、原子的结构都在改变，细胞随时在死亡和再生，没有一个东西不在变化当中。那什么东西是恒常的，只有一个能觉的作用力是恒常的。我从小到大到现在，这个人已经死去活来不知道多少次了，这个人各种的想法都在改变，观念的改变，意识形态的改变，外表在改变，经验在改变，可是有一个东西一直在觉察自己的改变，我们每个人是不是都有一个觉性呢，你在这个地方可以听懂一个人在说话，这个就是觉的作用力。你坐在这里可以听到声音就是觉的作用力，可以看到环境发生什么这个也是觉的作用力，这个觉性才是世界最奥妙的功能，但是没有基本的教育去强调这个部分的重要性。什么样的人会发现到这个觉性的重要呢，就是在世间里面已经完成金钱的追求，工作的达成，拥有财富了，想要做公益，公益活动也做得差不多了，最后觉得这些东西都没有找到解答，才会问真理是什么，这时候就会追求心灵大师，原来觉性才是世界上最宝贵的东西，因为这个觉性就是觉性。我们怎么把觉的能量和作用力分分秒秒，让它一直延续下来，这个是最厉害的功夫。
提问：接着您刚才说的话题。既然您说觉性是恒常的东西，会不会随着我们肉身的消亡继续下去，就好像有一种恒常的在里面，因为都说人生宝贵嘛！
胡因梦：人都要面临死亡，谁都怕死，谁想死后还有没有一个延续的东西继续存在。不灭的意识状态会跑到哪里去，很多人都会思考这些问题。但是实际上能觉的作用力不会因为死亡而消失，就是说意识的作用力还会继续维持。所以我们说势能不灭，意识的能量不会消灭，但是物质的条件会瓦解，接着这个势能会从有形的时间进入到我们感官无法觉察到的精微的世界，然后再投身到有情世界，然后再进入到无形世界，就是这样不断的在更替。可是意识是不灭的。
提问：我想问一下，既然是这样状态的话，是不是作为人生的一个目的，就是在不断地把自己觉的能力不断加强的过程？
胡因梦：
完全正确。比如说在这一世能觉得清醒度只到达某一个程度，也许觉察到只有的念头和情绪，这一秒觉察到了，又过五分钟又再觉察到，五分钟的里头都被鼻子牵着走，这时候就不觉了，念头和觉性是抵触的，因为念头是一个黑洞，当脑子一直在想，琢磨一件事情，烦恼一件事情的时候旁边有人走过看不到，或者有巨大的声音都听不到，我们必须要从这个念头形式中间，烦恼中间出来了才会觉得原来旁边有很多人，或者原来周围有细微的声音。我们现在脑子很忙，你的听觉和视觉是一种状态，如果大家现在把眼睛闭起来，让心静下来试试看。把我们的眼睛闭起来，把意识知觉的作用力开始回复清醒度的时候，我们是不是非常清楚地可以听到周围的声响。还是一闭起眼睛就开始觉得累，如果我们一闭起眼睛，把心安静下来，把我们的知觉拉回到身体，察觉到自己内部，这也是一个很伟大的发现。因为我们忙忙碌碌不断动的过程里面，我们是不知道自己身体的真相。所以很多时候当我们静止下来的时候就会发现健康真相是什么，身体内部的真相是什么。我的经络是不是通畅，现在的状态怎么样，我们都会有一个清醒的觉知，这个就是发现。当脑子不断想着非常繁忙的时候，我们绝对意识不到自己的真相，也意识不到周围环境的真相。所以这是一个自觉意识非常重要的训练，就是要安静下来去面对自己。
提问：既然是这样的过程，是什么创造了一切宇宙运作的法则，为什么人要在一次又一次的轮回当中发现自己，究竟背后是什么力量推动，为什么会有这样一个造化？
胡因梦：这是一个大哉问，这个连佛陀本人都不回答，他有十几个不能回答的大哉问，因为这个涉及到宗教创教的教义，有的说是有一个造物主，但是佛教不是一神论，它是非有神论，也不是无神论。就是他不告诉你有没有这样创造的源头，但是似乎一切万物都是创造出来的，每个生命都在发展，演化，形成很多的经验。
提问：刚才讲都是很高层次的问题，我问一个小问题，大陆影响公益界发展的主要问题就是生存的问题，这个跟经济水平很有关系。从大环境来说，从大项目来说，对每个组织来说都有项目上资金的缺乏，对个体来说有自己生存的问题。我就想问如何通过提高个人的自觉意识，在他收入得不到保证，或者自己的生活水平得不到保证的时候，如何继续投入公益事业？这个可能是一个比较难逾越的障碍，是不是靠无休止的提高自觉意识就可以不断的投入公益事业呢？
胡因梦：自觉意识是可以帮助投入公益事业的，但是我讲这些话你也许不会完全认同。因为世上有很多的智者，包括耶稣基督，他们都讲了一句话，你的心越可以和宇宙的大道相应，宇宙就会越帮助你。如果你的心不跟大道相应，宇宙就要打击你。怎么样才能跟大道相应呢，就是把所有担忧、恐惧、不安全、自私自利的这些内在的活动让它完全安静下来，这个宇宙一定照顾你。可如果一边做公益事业，一边担忧自己收入不够，一边恐惧和不安全，这些自私自利的动机就会打击自己。但是这些都是需要自己发现的，因为你会真的发现当你达到无私的时候，确实是会有莫名的因缘出现。这是很多人经过常年的自我探索，发现确实有这样的情况。这个就是高度的自我修为，就是我们能不能超越自己。
主持人：就是说任何事情你只要肯去做，坚持去做，不光会感动到人，感动自我，还包括感动天地。
胡因梦：这个不是喊口号，这是一个真理。
提问：刚才说觉知可以接纳我们所有的状态，可以和解你的不良情绪和愤怒。比如说我现在很愤怒，比如说我有一个仇人，我跟他有很深的仇恨，您说觉知是什么呢？就是不要想这个问题，表面上劝我自己放下这个问题？我想问您所说的是什么状态呢？
胡因梦：有很多方式可以解决这个愤怒，我们可以反省自己，跟自己做一个分析，实际上这样生气没有什么道理，对自己也不好，对对方也不好，我们可以理性说服自己，让自己的愤怒消解掉，所以很多都是用理性分析的方式解决问题的。还有产生极度愤怒的时候就会变成行动打击对方，就是一定要把所有的敌人打倒为止，他要完全胜利。可是还有一些人不用上述两种方法，他们用一个更细微的跟自己相处的方式，就是说当这股愤怒的情绪起来的时候，我可以允许它100％充满我的身体，这就提出来一个观点，这个也是禅宗的观点。其实世界上的人很少有人100％地愤怒过，我们会因为产生愤怒和产生念头，念头就把全然的愤怒能量找到一个出口，就是让情绪有一个出口，可以卸掉一些能量，让愤怒不会那么的全然。所以它讲一个话，如果让他生气，从内在反观自己，让这个愤怒完全生起，然后不去打压它，不会对质他，不会合理化它和分析它，让自己跟这股情绪完全100％地共处，而且头脑是安静的，但是这个能量可以让它完全生起，这时候愤怒的能量会很快烧光，因为我们知道愤怒是不好的，分析是有问题的，然后我们不断在打压它，合理化它，辩解它和逃避它。我们就会对峙，把对峙的问题忘掉，把当下100％的充分释放出来，这个就是大圆满的境界，也是禅的境界。我们可以试试看，产生愤怒的时候不去进行对谈，也不分析，也不压抑，而是安静的去悟它，这个悟就是体验的意思，就是体悟，体验，经验。其实我们一生都在逃避自己，并不愿意体验自己，这些观察者们发现大部分人不愿意100％全然地体验自己，每时每刻强烈的情绪，我们只善于思考，脑子永远不停，人类是一个头脑型的动物。没有办法把头脑的活动安静下来，跟体受、体悟和体验这些强大的情绪能量。身心灵治疗最深的部分就是在这里。
提问：您好，我有一个问题。有一句名言也是大家公认的真理，不满是向上的车轮。您刚才说最高境界就是接受一切，好像是那种无欲无念的状态，这样来说是不是跟这句名言有对立？这样人类社会就没有进步了？
胡因梦：这是截然不同人生的认知，只是从滚滚红尘相对的物质世界的角度来看，向上去追求，不断的想要进步绝对是文明的驱动力，但是这个驱动力看似积极，但是从某一个深层次来观察它却是最消极的状态。因为从大彻大悟解脱者的角度——包括克氏就是大彻大悟的解脱者，他和佛陀一样领悟了，他们说出来的话都具有等同的影响力。他的影响力很大，影响到很多西方的智者，影响力真的是无所不在，他就提出来说事实上我们的每一个人的内在里面最深的生命圆满的本质，就是没有任何的属性，没有任何的条件，没有任何可以再改善、再变化、再修整、再去变得更好的这种成分。就是说，事实上一个人的本身已经是圆满的了，但是我们没有办法领会这一点，因为我们的教育都在告诉我们，你不考一百分就不够圆满，不赚到一亿人民币就不够圆满，没有办法在世界上得到一个高层位置就不够圆满，我们已经被灌输这些观念，所以不知道还有一个圆满真我的存在，这些真我其实都在我们每个人身上，从真我的层次来看，我们不断努力想要变得更好，这个就是对我们圆满的真我和本体的打击和否定。假设我现在已经有一个圆满的本体，它存在在这个地方，它已经什么都不欠缺了，就是说要有一个观念，在我们的身上同时有一个假我和真我，假我就是我们受训练教育之下的自我，这个自我总是永远不够好，永远不够多，那个真我是永远圆满，什么都不欠缺了，如果我们认同的是假我，我们就是永远生活在不满足。如果认识到真我，我们可以一边让自己事变自己要完成的目标，一边可以回归到真我，把假我的活动放掉，让真我出现（说的这样复杂，我看所谓真我就是知足2009-3-13孙）。这是生命的两个出口，都在我们不同的次元上面。现在不但要实现自我，完成假我的需求，同时要发现真我。从真我的角度来看，向上的活动是消极的。
提问：胡老师，我再问一个问题，您刚才讲身心灵，心和灵有什么区别吗？
胡因梦：心是我们的心理活动，包括情绪，包括念头。灵就是我们觉的次元，我们的能知能觉的次元好像是高高在上鸟瞰这个世界的发生。你在这里可以写字，你可以觉察到自己在写字，那你也能觉察到现在手拿着麦克风，也可以觉察到自己的动作。所以每个人可以觉察到自己的一切，这个觉都是在不同的次元看着一切的，这个觉是多么奇妙。我们一边在讲话、动作、思想、产生情绪，可是一边有的东西在觉察这一切的发生，所以能够觉的和被觉察的现象之间是一个二元对立的，能觉察的和能被觉察的是相互背离的状态，这个是在更高的次元来看着一切。
提问：我想问一下，觉是受肉身限制的吗？
胡因梦：是超越肉身的，你说这个觉是在肉身之外还是在之内。这个觉肯定有鼻子闻的功能，尝东西的功能等等，这些都是一种觉。我的眼睛可以看到这个屋子，表示觉性的范围超过这个屋子才能看到。可以看到我的身体，表示我的觉是超越我的身体的，所以我才可以看到它。我走出这个屋子，我看到了高楼大厦、天和地表示我觉的范围是超越天和地的。
提问：这个好像是意识到的。你意识的话，那就是心了。
胡因梦：
是心的作用力，但是不是心力，不是心智活动。这个跟念头活动是两个层次的，可以觉察到念头，就表示它不是念头了。能够觉察这个屋子就表示这个范围比屋子大，可以感受到天地就表示范围比天地还要大，所以说佛性无边的。我们每个人的重要性和觉性的范围是超越天地的，但是我们却把自己看得如此的渺小，几块钱就把我们打发了。一份工作就把我们打发了，买件衣服就乐得不得了，我们把自己想得这么小。但是觉的人就告诉我们，不是这样的，每个人都是无量无边的觉性，全部都可以拓展，我们内在天性是海阔天空的，看看能不能把心静下来，这样我们的觉性就可以扩张，天性就无限的大，感受内在自由度和心量就会无限地拓宽，我们就不会把自己看得如此的没有价值。不会因为一个爱人不爱我们生命就瓦解了，因为我们发现不到自己的价值，所以任何一个风吹草动就瓦解了。如果我们可以察觉到自己真正的本质和真相，生命的本来面目和本体，我们绝对不会被如此轻易地撼动，所以精神修炼是非常重要的。
提问：前几天我看了一点点老子的东西，老子有一句话说道可道，非常道，我觉得道字有一点像您刚才说的，我觉得非常像。
胡因梦：没有错。道可以讲是道，和阿拉、上帝，这些都是等同的意思，没有开始也没有结束，没有任何的尽头，是你没有办法定位的，没有属性和条件的状态，这个才是我们的本性。
提问：您好，我想问一下，刚才您从身心灵的角度做了一个诠释。我们的身体是有界限的，能接触不能相交。心理活动就是知道你在想什么，灵就是觉，这个是无边界的，觉是不是可以相交的？
胡因梦：
是的。当我们把心放下，把心安静下来的时候，是跟经络有关系的，跨越疆界的融合感是跟经络有关系的。比如我们经络很顺，气的流动很顺，我们就会忘身。当身体堵塞不健康的时候不能忘掉身体总觉得有身体缺陷。但是很顺的时候就觉得身体不存在，脑子活动也安静下来，身体没有实存感的时候，我们觉的范围扩张出来。这时候我们就能够把别人，和对面这个人完全纳入到觉的范围里面，然后会觉察到他的念头，觉察到他的能量，觉察到他的磁场，跟他没有界分的相应，这个就会打破人与人之间的阻隔。从这个状态会产生真正的爱、喜悦和同理心和包容力。所有上层意识都要靠这个觉性的开发才能进入，头脑的活动反而会造成界分，只有觉可以包容。
提问：我觉得像我们做公益的活动，我们平时可能做一些辅导，但是现在像海外，特别像台湾做的比较多，就是身心灵的辅导，就是助人的工作。我们这里比较少，您能不能给我们介绍一下，对我们也有一些帮助。
胡因梦：我一直在讲身心连锁的关系，一个人的生理状况不健康，一个人你关照久了就会发现，其实食物堵塞的地方气脉感受到，你就会有一个内部的抑郁感，就是闷住了。很多人一肚子浊气，这些气可能从来没有排出掉，他不会放屁，不排气的话这个气就会越来越多，肚子就越来越大，整个能量中枢就全部堵住，接着心轮也会堵住，时间长了就会产生抑郁症，所以生理的问题会造成心理的问题。当一个人有抑郁反映的话就会焦躁，脾气就会暴躁，沟通也会很差，人际关系一定出现问题。所以你看环环相扣的关系，有些低血糖的人，如果我白饭少吃一碗，就发现我的念头都变成负面的念头，脑子里面会在批判别人。可是你吃一些东西的话就会给你喜悦感，你的负面念头就会变成正确的念头。这个是我们生命真正的根本，如果老是注意外面，忽略我们身心的变化，我们很多东西都不知道问题在什么地方。
提问：您好，我听过一句话，当我们脚步走的太快的时候请听一下，让我们的灵魂跟上来，不知道这个灵魂是不是您说的觉。
胡因梦：就是觉。
提问：如果一个人没有经历过您所说的困苦，或者生命中的大起大落，大悲大喜，是不是说这种自觉就会比较弱？
胡因梦：是的，多半人都是经过挑战才会觉知。有一些先知先觉的人必经过生命挑战的过程，说艺人还是有这个觉性条件的。
提问：如果一个人受的教育不够，没有受过高等教育，没有参与过身心灵的教育，这种意识是不是相对弱？
胡因梦：会的，社会环境里面的人不重视觉性的重要性，我们不可能认为这件事情有什么重要，因为人人都有觉性谁还会强调。它就是一个最根本的状态，你完成了工作，金钱、名利、情感、价值观的满足，最后就是进入到解脱，进入到解脱就一定涉及到觉性的问题。所以人的终极目的就是开发我们的觉知程度。全世界的社会它的终极目标都是这个，这个是你逃不掉的，总有一天中国的社会一定往这个方向走，这是人类最深的需求，不可能逃掉。西方世界60年代就朝着这个方向走，美国社会已经有两千多万人内在能量的觉醒已经普遍的可以看到了。所以他们的工作坊，教练训练营非常多。
提问：胡老师您好，刚才您讲的公益和自觉意识是两个方面的理解。您刚才讲的时候提到了一个慈济功德会，我觉得很多人做公益事业就是为了逃避一些问题，或者是把自身的能量发泄出来，或者是交换更多的快乐。从另外一个方面来讲，从自觉意识来讲，我觉得你是在说修炼内心，就是把自己的心静下来，然后无知无觉，有知有觉，大部分人在公益过程中就是发泄能力，或者拿时间和经历做一些事情逃避自己内心的问题。
胡因梦：人只要有逃避，那么这个逃避一定会变成外在的灾难唤醒你，所以你是逃不掉的。如果把公益事业当成逃避的话，总有一天会有问题出现，这个是研究整个人类的命运，整个人类外在现象和内在现象关系最后得到的结论。所以我们做任何事情都不能逃避。
提问：那逃也不是，追也不是。
胡因梦：所以既不能逃，也不能追，觉就对了，要觉察到真相。
提问：我看过杨格昌的电影，简单的讲就是大部分人不知道自己在干什么，需要别人来告诉干什么。如果真的可以达到觉的话，跟自己所有的问题和平共处，我不知道那个东西能不能消除掉，比如说仇恨和爱能不能消除掉。如果能消除的话那就没有方向了。
胡因梦：
找寻方向的本身其实就在进入幻觉，因为我们的存在没有任何方向，我们的存在就是这一刻，你这一刻在空间里面，这就是你全部的存在，这个全部的存在，我们此刻如果可以全心全意把心的觉知放在此刻，这个此刻就是一个丰富的饱满。如果我们人在这个地方，但是心不在这个地方，心觉得演讲的内容和我生命没有关系，我到别的地方了，那么此刻你就虚度了，此刻就没有任何的收获和感觉了，所以心根本不需要找方向，就是按部就班的，吃饭的时候就全然的吃饭，走路就是全心全意的走路，睡觉就好好的睡觉。可是我们现在一般人连这个都做不到。现在连饭的滋味是什么都没有觉察清楚，所以这个就是颠倒。我今天跟一个小孩共处，他在跟我讲话，我有听没有见，但是他跟我讲话的时候我们是没有关系的，我们时刻都是处在心不在焉的状态。心要全然的处在这个当下，全心全意，非常安详的在享受这个当下，这个就是人很难达到的状态，要不断的训练自己把自己拉回来。心会跑掉，为什么会跑掉，因为所有的教育都在训练我们跑。现在就是不够好，就是一定还有另外一个东西比现在更好。旁边这个人绝对不是最好的，一定还有一个更好的。
提问：我们在座的很多都是公益机构的组织者，或者是实施者。我们之前对这方面接触的比较少，我对这个话题比较新奇，听了之后有很多的启发。比如说我们很多志愿者参与活动的过程当中，现在可能在国内或者是很多志愿者并没有达到真正觉的程度，很多都是一些其他私人的利益在里面。但是这个东西我们现在也是认可的，你来参与公益，可以适当满足你比较私人化的一些要求，也是可以做的。刚才胡老师讲了很多身心灵，提高觉的方面，大部分都是靠自身的修养，或者是上佛家去念经的形式来提升。
胡因梦：不能念经，念经和觉没有关系。
提问：我们作为一种组织，就是对生命的教育，是不是可以通过外界的方法和工具感染到一些参与者。
胡因梦：参与者自己要做一些功课，大家在一起可以有一些训练。大家在一起安静的坐着，跟自己的身体共处，跟自己的身体、情绪、情感、感受，当下的状态、呼吸，全新的觉受周围的状态，别人的状态，跟当下意识可以察觉的状态安静的共处，去做这个训练。做这个训练的时候可以发现可以做这样的共处是全人类最不愿意做到的状态。
格因卡大师在印度推广这个方式，他给重型的犯人然后让他们回来面对自己，这些重型犯参加十天的课程，每天都在叫苦连天，他说杀人放火都不怕，就怕跟自己共处。这时候会发现哪里都不通，这边又堵塞，又不舒服，就像跟地狱共处一样，因为我们没有安静的跟自己的心相处过。我们只有在睡觉的时候才安静，平时很少有安静的时候。我看电视老是注意外面，打电脑要注意外面，做什么都是注意外面，没有注意里面。所以安静坐下来觉得太多的东西，小宇宙有7.2万的经络，有的还说7.2亿的经络，这是一个多么复杂的系统。你不跟他们安静共处根本发现不了真相。相处之后就知道要让当下的心不晃荡，可以不挣扎，不想逃避比登天还难，坐了没有两分钟就想逃了。
提问：我想再补充问一下，我们知道心理辅导和社会工作的方法往往是借助技巧性的东西，是不是刚才你讲的这种觉的提升，还是需要参与者自己安静。
胡因梦：开始还是需要方法的。觉知就是无为了，根本没有方法，只是觉。这个在藏密系统里面是最高的境界，是非常不容易做到的，所以还是需要一些基本训练的。那些基本训练就是把注意力放在呼吸上，随时随地维持对呼吸的觉察，可以做到这点就已经非常不容易了。我相信大陆可以找到这样分析训练的老师。
主持人：现在瑜珈在大陆很多。
胡因梦：是的。我们大家可以从一些比较简单的方法入手，然后才能进入到无为的状态。我们要阅读一些书，阅读了之后就知道怎么一回事。这个跟道家和佛陀完全是吻合的。
提问：胡老师你好，我想补充一下。前段时间接受萨提亚的训练，帮助我们培训的老师给我们看了人的整座冰山，我们只能看到的是一些行为，是一些处理的方式。比较深层次可以看到期望，到最深层次就是渴望，当中还会他自己对他人，他人对他的观点。刚才整个的讨论过程当中感受到是对最深层次渴望的觉察，知道自己要什么。
胡因梦：是对最深层恐惧的觉察。
提问：对，是一种觉察。有人很少会关注到最深层次的东西，都是在表层意识里面，或者是在一个观点层面，一个认知的层面做思想斗争。我们可能会看到有些人不一定可以知道自己要什么，但是他活的很快乐，因为他有阿Q的精神，用另外一种好的角度来说服自己。像这一类人群是不是也可以得到心灵的平衡。
胡因梦：那个不能称之为真正的自在和自由，是某种程度的安慰剂。因为用自欺的方式和说服只有的方式达到假相，但是里面肯定有更深的东西没有被揭露。如果这些深层的东西没有被揭露，那么它们就会有一些能量，然后唤醒我们。为什么有的人灾祸连连，突然一下钱也没有了，丈夫也跑了等等，所有的事情都集中出现了，这个实际上是因为长期没有面对深层的问题，他自己的因果会形成一些外在的灾难，让他再度经历这个灾难，让他有一个机会可以觉醒。
提问：还有一个问题。我觉得我们应该做什么，我不知道这么发扬他，我知道自己的恶不应该改善吗，我应该怎么办。
胡因梦：我们真正的行动一定要觉。
提问：胡老师，非常荣幸，我可能代表着是一个弱势群体，今天来听是一个非常高的境界，对于我们国内说弱势群体现在还没有达到某一种程度，可能还是非常的愚昧，他们自己的权利都没有办法争取。这个时候说身心灵的教育怎么来启蒙他们应该得到的权益，然后得到一种身心灵真正的解放和自由。
胡因梦：如果仰赖外在的政治制度和社会制度赋予我们权利，还是在被动，被牵着鼻子走的状态。我们没有透过这样的形式建立内在真正的力量，内在真正的力量一定要知道我们的本质是超越政治，超越社会，超越一切外在的，不发现内在这个最圆满的本性和最深的本质，永远会觉得自己是弱势，其实我们不是弱势。我们身心跟佛性和自信，跟外在的条件和社会规范，和一切的制度什么都没有直接关系。你必须要发现到内在圆满的自信，才可以从自己认为自己是弱势的状态里面走出来，才能做一些真正具有创造性的事情。
提问：胡老师你好。我想在您从事这么多年的公益事业和演讲当中一定经历了很多的旅程，和面对非常多的听众。我想问一下，您在长久以来谈到的自觉意识和这种觉，或者是这种道，你觉得这一种知识可以帮助的群众，或者是这种思想的受众应该是什么群体，或者是这种思想对于我们普通的人说该怎么理解或者怎么样帮助我们。
胡因梦：它应该是没有任何选择性的，只要可以听懂这些话的人都可以得到内在的唤醒，应该是适用于任何一个阶层的人，不过我想它还需要一个基本条件，就是理性思考的能力要够。还是应该有一个更深层的问题，就是更清楚的东西还没有完全说出来。
提问：对于我们可能在大陆有很多人，高中和本科都未必读过，对于这种学说和思想，我们大部分群众，80％的群众是否能够接受？
胡因梦：这种觉醒从古至今，还有现在的深度心理学都有理论家在讲，这个觉醒应该是一个平等主义，应该是适用于所有人的。但是很不幸，他通常都会属于精英。如果没有微细的逻辑分析的能力，或者是觉察能力的话，其实是很难体会到的深层的含义。因为这个原因，很多的宗教组织会给金字塔下层的人一些念佛的法门，持咒的法门，帮助他们用简单的方法上自己的心安静下来。但是智慧的解脱还是上层精英的，还是需要一些条件的。
提问：在自我自觉的过程当中，自我修炼的过程当中，或者受过教育的是一个痛苦的过程，要把这个觉性提出来，要认识到这个觉性。是不是可以换一个角度说，如果是一个低能的傻子，他其实没有自我的感觉，他真我和假我是统一的，他没有这个意识。他对当下的状态是满意的，是不是那个小宇宙的状态是圆满的？
胡因梦：这是一个很好的问题。荣格大师提出一个观念，就是孩子在母亲体内变胎儿状态的时候是跟母亲的羊水合一，就是海洋式的融合期。融合期没有任何的自我意识，三岁之前也没有自我意识，感觉就是一切都是延伸，外面的桌子也是他，瓶子也是他，他没有界分的概念，因为还没有树立自我感，这个非常接近悟道者的解脱境界。可是肯威伯——一位心理学者就提出一个建议，荣格认为婴儿是海洋期，然后跟最后的境界几乎是同等的，这个是完全错误的。因为婴儿的状态连辨认能力，理性的思考能力都没有，所以其实是一个最初阶段原始合一的境界，这当中人类还要经过九个次第的发展，一层比一层不自我中心，一层比一层不自恋，一层比一层理性，一层比一层更能从自我中心的状态扩大出来，变的包容更多，一层比一层也更精微。这样的发展一直到第九次第，这当中有很多的进展，这个进展可能要花很多世才能完成，然后到最后才能跟宇宙融合，这个就是天壤之别，一个是前面的阶段，一个是最后的阶段，这两者不能混为一谈。
谢谢大家，时间过得很快，今天只能交流到这里。今天晚上胡老师用两个小时时间和大家有一个很好的互动，大家探索了身心灵之间的关系，本我和他我的关系，人与人之间的关系，尤其是怎么做自我的体察。因为在很多时候一个人都是有两个我，就是像一个硬币的两面，有时候是这面，有时候是那面，在什么时候我们能够发现自己真正的一面，其实很多的时候会在很喧嚣的世界，很繁忙工作当中忘掉。如果我们能够每天花一点点时间，不管是早晨还是晚上做一个自我的体察，做一些自己的修身和养性的话，可能会让自己发现很多快乐，发现很多满足，在当下的时候会发现这一刻是很平静，很安详的。我们做公益的过程当中，特别是目前在内地，我们面临了很多的挑战，这种挑战有来自外部的，还有很多政策方面，虽然跟20年前相比有很大的进步，但是跟很多外在的相比还有很多不完善的地方，公众还有很多不认同。今天上午到世界最大的化学公司，他们提出来做所有公益的项目从来不跟公益机构做，原因是因为他们无法相信。这些机构在欧洲，在很多的国家已经是很多年的运动了，为什么他们到了中国以后就不能相信，其实这里面有很多的理念，有很多前期观念的设定，就是觉得不可信的，所以有很多外部的东西。甚至包括很多的家人也不能够理解，为什么要做这样的事情。很多做公益的人遇到各种各样困难的时候，包括我们的朋友说，我是把自己的时间扔进去了，我把健康也投进去了，我的孩子也顾不上了，最后我忙了很多年，最后发现所有人都不满意，我的家人不理解，很多人会说我是进还是退。我们如果能够用今天知道这样的一些新的感悟和理解，可能会对我们有所帮助。我们在这里用最热烈的掌声再一次感谢胡老师。我们也希望未来有机会的话，欢迎胡老师再次到上海来。
（end） 克里希那穆提的洞见
(2006-07-31 )
“我们为什么要把‘性’弄得那么醒目？人类为什么赋予这项生活中的事实如此巨大的重要性？为什么权力和暴力有时还不及性来得重要？”
克氏的真理显然是以人为本位的，他不像传统的宗教导师总是致力于集体秩序的维护，总劝人忍辱、持戒、行善，臣服于社会认同的美德；他更深一层地洞悉到人心若是没有自由的空间，就会因压抑和不忠于自己的真相而滋生出暴力及失序，而集体的秩序也会跟着瓦解。毕竟所谓的国家、社会和民族这些宏观名词，不过就是许多被压抑的个人组合而成的。然而从古至今个人对抗集体的战争一直没间断过，世界并没有因反叛和革命而获得改善，人类也没因此而真正转变。在这个宏观的议题上，克氏也有他的洞见，他认为人类的自我感和与其他生命之间的关系创造了社会和宇宙，因此个人就是宇宙。他认为社会运动和政治改革都无法彻底转变这个世界，除非每个人快速地产生突变。他说：“制度永远不能改变人类，制度永远是被人类改变的。”有人问他小我的力量如何能改变社会和宇宙，他回答说：“滔滔的恒河之水是由无数的小水滴汇聚而成。所有改变人类的重大运动都是从某个小我开始的。”
然而小我又要如何开始呢？这“如何”二字一出口，已经暗示了方法与追求之心，克氏敏锐的心智立刻照见这其中的陷阱。他说：“如何”二字指的并不是方法，而是一种探索，但改变到底是什么?真有改变这回事吗?还是只有在完全改变之后，你才能问这个问题?……改变意味着从现有的状况转向另一个不同的情况。这个不同的情况到底是现有状况的反面，还是截然不同的另一种东西?如果它只是现有状况的反面，它就根本没什么不同……譬如冷、热，高、低；正中有反，反中有正；因为有对比，它们才会存在。然而凡属于比较级的东西，即使有程度上的不同，骨子里的本质还是相同的，因此改变成相反的情况其实就是根本没变。即使改变的举动能带给你一种上进的感觉，仍然是个不折不扣的幻象。”
这一大段话令我开始省思传统修炼的问题。当我们努力在修的时候，心中其实充满着想要变成某种理想状态的欲望，这份欲望的本身就会令我们原地踏步。怪不得我接触过的某些努力打坐或打七的老参，并不给人一种人格成熟、智慧明透的感觉，反而有一种较量和竞争的世俗感，比不修的人还要封闭、狭隘。多年之后台湾开始有人引介上座部的原始佛法，譬如佛使比丘和阿姜查的著作，许多人才恍然大悟，原来佛陀在两千五百多年前提出的观察——人类是颠倒的——指的就是人心中想要变得更好的欲望。
与佛法印证之下，人们开始明白克氏的教诲与佛家的精神基本上是殊途同归的，你甚至发现连老庄的洞见与克氏的全观也是旨趣相通的。接着克氏指出神圣的真谛，他说：“你把人生划分成神圣与凡俗，道德与不道德，这种分别之心才是不幸和暴力的温床。万事万物都是神圣的，否则就没有一样东西是神圣的”，“神圣的东西没有任何属性。寺庙里的石头、教堂里的神像，这些象征都不神圣。人们因错综复杂的欲望、恐惧和渴望而称之为圣物，但这样的神圣仍停留在意念的领域里；它们是由意念造成的，但意念是毫无新意，也不神圣的”，“神圣(holy)这个字本来源自于完整(whole)，意思是健康，神智清明。……在意念中运作的心智不论如何渴望神圣的事物，仍然是在时间的范畴内活动，在支离破碎的范围内活动着。那么心能不能完整而不破碎呢？”
这些话提醒了我，也令我意识到自己的思维活动总是落入批判、嘲讽和对立，这些瞬间显现、永无止境的微细冲突，如果没有反观的能力，基本上是完全被我们忽略的。这样的忽略和遗漏就是佛家所指的不知不觉与沉睡不醒。克氏所说的完整而不破碎的心，指的就是不拣择、不谴责、不判断、不比较、不分别、不诠释的觉察或觉知，亦即纯粹的观照；以佛家的术语来说就是中道实相观、如实正观，或是禅宗的“至道无难，惟嫌拣择”以及“直下觑透”。克氏强调的是万缘放下，这万缘放下在传统宗教组织的错误诠释之下，使人们以为修道就是要弃世、禁欲、离群索居、苦行自虐，因而形成了严重的圣凡之分，对尘世经验生起自惭形秽的丑恶感和罪恶感，似乎只有宗教组织和这些组织里的人才是圣洁无罪的。此类思想助长了宗教组织过度膨胀的文化地位，从古至今有五千多场(现在还在激增中)因信仰和宗派的不同而引起的战争，这真是人类的无明和作茧自缚的极致展现，因此克氏大胆地指出：“这个世界一向惯于遵守传统的途径，其实我们内心的不安就是由此开始的。因为我们追寻的总是别人的许诺，我们不假思索地追随别人所担保的无忧无虑的精神生活。我们大多数人都反对暴君式的专断体制，内心却接受了别人的权威或专制，允许他们来扭曲我们的心智和生活，这真是不可思议的事。但如果我们开始全盘地拒绝，不是在思想上，而是在行动上拒绝所有的宗教权威、所有的礼仪和教条，我们立刻会发现自己陷入孤立状态，而且开始与整个社会为敌，而不再是受人敬重的高尚人士了。然而只要一涉及面子问题，就不可能接近那无限的、不可臆测的实相了。”
我在阅读这句话时眼泪禁不住地泉涌，这是一个多么无求的心灵啊!如果一个人还有丝毫的顾忌，都无法揭发真相到如此透彻的程度，这样的慈悲是不易被落在面子陷阱里的人了解的。
中国这个古老的民族数千年来最大的包袱就是面子问题，不但向外驰求物质享受和面子有关，就连所有的伦理、道德和教条之中都混杂了面子的成分；愈是争强好胜，愈是完美主义的人，愈是要面子。我回想从小到大的成长过程中有多少的人际纠纷是因面子受损而引起的。奇特的是，面子只是我们制造出来的意象或形象，为什么我们会把它当真，甚至不惜牺牲性命来护卫它?是不是因为人心之中都有自卑和自我否定的倾向?然而这份自卑必定是从想要变得更好的欲望而来的。在这个问题的探讨上，研究量子力学的科学家戴维·博姆（David Bohm）与克氏进行了一场完整而细微的讨论，后来结集成《超越时空》这本书。博姆认为人类一旦有能力制造更精良的器具，便推而广之地认为自己也需要变得更好；人类的思想很自然地总是投射出更高的目标。接着克氏提出了时间感的问题，也就是佛家所说的过去心、现在心与未来心；人一开始瞻前思后，就会产生期望与懊悔，于是内心的交战、挣扎、冲突与困惑便接二连三地涌出。追踪到这里，我们已经发现自我中心或我便是所有问题的根源，接下来的问题则是，这个我要如何脱落呢?
“如何”二字一出现，我们又回到了方法的问题。从古至今的宗教人士都企图透过某些方法来打破自我的牢笼，体悟宇宙无限的大能，他们尝试苦行禁欲、离群索居、禅定冥想，所有能努力的都努力了，但没有任何努力真正达到了目的。博姆接着问道：“是不是因为所有的努力仍然局限在变成的范围之内?”克氏回答：“没错，不过人们始终没有领悟到这一点。他们必须把这一切都放下。”这里指的就是放下心中的时间感，只进行每一个当下纯粹的观察和聆听。因为克氏不强调刻意修炼(刚才提过刻意修炼之中一定有变成的欲望，所以仍然陷在自我中心的活动里)，他指出只有在日常生活自然进行的活动中维持开放而纯粹的看与听，才有可能无为地领悟当下。他说：“聆听的时候脑子里有没有声音，还是完全没有任何噪音或妄念?假设你想表达某种超越文字的东西，但如果我不能完全安静地聆听，我就无法了解你说话的深层意涵。现在就是当下这一刻，里面尽是一些时间感和思想。思想一旦止息，当下就有了截然不同的意义。换言之，当下就是空无，空无就像零这个数字，它包含了所有的数字在内，因此空无就是万有。但是我们非常害怕进入空无状态。”
“空无包含了整个宇宙，里面不再有我的琐碎渺小的恐惧、痛苦和焦虑。空无意味着整个宇宙的慈悲，而慈悲即是空无，因此空无就是无上的智慧。”
克氏所指的空无和佛道两家的究竟真理如出一辙，那是一种大智若愚、化繁为简的状态，因此克氏又说：“如果一个人真的能够简单，他就能了解错综复杂的人生。但我们的起步就是复杂的，所以我们永远无法认识简单。我们的脑子受到的训练就是去认识复杂的东西，并且还想得到解决这些复杂问题的答案。我们无法认清单纯的事实是什么。”这些话使我联想起老子所说的“为学日益，为道日损，损之又损，以至于无为。无为而无不为”。复杂的知识系统并无罪，但是在人尚未认识自己的真相之时，这些知识只会使事情复杂化，然而一旦体悟到损之又损的空无及无为，知识就成了可以活用的工具；换言之，是人在运用知识而非被知识所役用。
克氏对人类的性欲、贪、嗔、痴、恐惧等自然展现的能量，抱持的仍然是一以贯之的中道，既不排斥，也不压抑，更不耽溺，只是随顺这些能量的示现，佐以纯然的观察或看。如果当下看破排斥、压抑或耽溺都是自我中心的活动，当下立即转成空无或无我，此乃转识成智、烦恼即菩提的风味，而空无之中自有至真、至善、至美与大爱。
克氏如同一位慈悲而激进的智者，在上提下拉、节节逼近的揭发中，帮助读者顿悟和产生突变，进入他已经置身其中的无路之国和不可思议之境。我的心被他的赤诚震撼得颤抖，多年来我对人性的疑惑和观察，终于在他的字里行间获得了澄清与印证。我对这个世界彻头彻尾的不满如同火山灰一般开始尘埃落定。千年老妇终于觅得了归途。